Текущее время: Пн, авг 25 2025, 15:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Что меня примерно ожидает при данном раскладе?
СообщениеДобавлено: Ср, апр 02 2014, 11:33 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Пн, авг 06 2007, 16:13
Сообщения: 28
Shvetz написал(а):
Цитата:
А помоему Артем довольно чОтко "окинул взглядом весь рынок".

Стажеры на проектах сейчас просто не нужны ввиду отсутствия проектов в достаточном количестве. Да и вообще стажер почти всегда приносит много головной боли.


Нормальный стажер никогда не принесет головной боли. А управляющим компании еще и прибыль. Просто надо отбирать лучше.

Я долго участвовал в наборе стажеров и в том числе во время кризиса, когда здесь все "окидывали взглядом рынок" и говорили, что в SAPе делать нечего. Сейчас эти люди хорошие специалисты и никто не жалеет, что пошел в SAP. Я сам стараюсь меньше слушать то, что говорят, потому что у каждого свой опыт.

Цитата:
Единственный вариант( и не важно это абап или шарп или что то еще) - попасть на активный проект, с реальными задачами и сделать там как можно больше - тогда только опыт хоть какойто появится. А сидеть на неактивном проекте можно годами - скилзы от этого невырастут..


С чего вы взяли, что это единственный вариант? Вот прям взяли и отсекли все другие варианты :D


Если спокойный проект с кучей простых задач по разработке и без сжатых сроков + 2-3 разработчика с опытом "выше среднего" + грамотные постановщики и вменяемые ТЗ, то головная боль отсутствует. Но это почти фантастика. Есть хороший разработчик и есть хороший стажер. С кем предпочтет работать консультант-постановщик?

Опыт приобретается на реальных задачах, нередко путем проб и ошибок.
Поделитесь другими вариантами, а то мне они не известны.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что меня примерно ожидает при данном раскладе?
СообщениеДобавлено: Ср, апр 02 2014, 12:09 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пт, авг 24 2012, 11:48
Сообщения: 200
Цитата:
Если спокойный проект с кучей простых задач по разработке и без сжатых сроков + 2-3 разработчика с опытом "выше среднего" + грамотные постановщики и вменяемые ТЗ, то головная боль отсутствует. Но это почти фантастика. Есть хороший разработчик и есть хороший стажер. С кем предпочтет работать консультант-постановщик?

Опыт приобретается на реальных задачах, нередко путем проб и ошибок.
Поделитесь другими вариантами, а то мне они не известны.


Петр, поймите, нет никаких "если". Стажеры были и будут всегда и при абсолютно разных условиях.
Касательно самого стажера, вы его сами выбираете, он к вам с ножом к горлу не лезет, чтобы вы его взяли. Есть выбор, есть методы выбора. Возьмете плохого стажера при плохих условиях - головная боль (свалит, будет хреново работать), хорошего при хороших - нет головной боли. Где-то спокойнее где-то напряженнее, где-то 1 разработчик в помощь, где 2-3 , а где-то вообще один стажер заявлен как "К4". Всё зависит от политики компании, напряженности в данный момент итд итп итд итп. Я и мои коллеги проходили через уйму разных условий и вариантов. Условия, в которые могут поставить стажера, чтобы он получил опыт, уйма.

Попасть можно как на внутренний проект, так и на консалтинг в обучение, так и на консалтинг сразу на внешний проект. За последние 1,5 года познакомился со стажерами SAP в этих трех "эпостасиях".


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что меня примерно ожидает при данном раскладе?
СообщениеДобавлено: Ср, апр 02 2014, 12:33 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, янв 11 2009, 14:41
Сообщения: 902
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Shvetz написал(а):
Стажеры были и будут всегда и при абсолютно разных условиях.
Никогда не встречался со стажерами, а они, оказывается, существуют :roll:

Википедия по поводу стажеров говорит следующее: "Персонаж-стажёр часто встречался в советской литературе, кинематографе и фольклоре, где обычно наделялся такими чертами, как наивность, неуклюжесть, и иногда выступал объектом для шуток более опытных товарищей". Если посмотреть определение лоха (все в той же Википедии), то можно прочитать следующее: "Лох — жаргонное выражение, обозначающее простака, позволяющего себя обманывать, потенциальную жертву преступника". Довольно много общего. Так что стажер - это во многом "культурное обозначение" лоха. Что можно хорошего сказать о компании, которая набирает на работу лохов?! Правильно - лохотрон! А что можно сказать о том, кто подбирает кандидатов на столь почетную позицию?! Лохотронщик!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что меня примерно ожидает при данном раскладе?
СообщениеДобавлено: Ср, апр 02 2014, 12:39 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пт, авг 24 2012, 11:48
Сообщения: 200
Цитата:
Довольно много общего. Так что стажер - это во многом "культурное обозначение" лоха. Что можно хорошего сказать о компании, которая набирает на работу лохов?! Правильно - лохотрон! А что можно сказать о том, кто подбирает кандидатов на столь почетную позицию?! Лохотронщик!


Мне кажется вы перегибаете палку.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что меня примерно ожидает при данном раскладе?
СообщениеДобавлено: Ср, апр 02 2014, 12:47 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Пн, мар 03 2014, 12:57
Сообщения: 11
Пол: Мужской
Shvetz, так все же выходит, что головная боль отсутствует, когда не только стажер хороший, но и условия приемлемые?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что меня примерно ожидает при данном раскладе?
СообщениеДобавлено: Ср, апр 02 2014, 12:55 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пт, авг 24 2012, 11:48
Сообщения: 200
Цитата:
Shvetz, так все же выходит, что головная боль отсутствует, когда не только стажер хороший, но и условия приемлемые?


Это ведь тоже влияет.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что меня примерно ожидает при данном раскладе?
СообщениеДобавлено: Ср, апр 02 2014, 12:56 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пн, окт 11 2010, 14:11
Сообщения: 109
Господа, ТС задал изначально 2 вопроса:
Вопрос заключается в том, каковы мои шансы устроится и продолжать карьеру ABAPером? Шансы есть.
Что меня примерно ожидает при данном раскладе? Походите по собеседованиям - узнаете, остальное гадание на кофейной гуще.
В ситуации ТС я бы не стал ограничиваться собеседованиям только по ABAP, а попробовал бы сходить на собеседования и по другим направлениям, а там выбрать, что ближе к сердцу.
ИМХО, программирование под SAP довольно специфичное занятие, многие мои знакомые ABAPеры жалеют, что ввязались, и потихоньку программируют на досуге для себя что-то интересное под мобильники или WEB , с прицелом когда-нибудь уйти в эти сферы.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что меня примерно ожидает при данном раскладе?
СообщениеДобавлено: Ср, апр 02 2014, 13:02 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, янв 11 2009, 14:41
Сообщения: 902
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Цитата:
Мне кажется вы перегибаете палку.
Ничуть. Я могу понять, когда стажером называют учащегося/студента, который проходит 1-3 месячную бесплатную стажировку на предприятии. Но когда компания набирает себе сотрудников (а делать она это может лишь с единственной целью - заработать) на должность/позицию "стажер" с практически нулевым окладом, да еще при этом проводит конкурсный отсев кандидатов, то это называется именно так, как я написал выше.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что меня примерно ожидает при данном раскладе?
СообщениеДобавлено: Ср, апр 02 2014, 13:06 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Пн, мар 31 2014, 16:11
Сообщения: 17
gveg1980 написал(а):
Господа, ТС задал изначально 2 вопроса:
Вопрос заключается в том, каковы мои шансы устроится и продолжать карьеру ABAPером? Шансы есть.
Что меня примерно ожидает при данном раскладе? Походите по собеседованиям - узнаете, остальное гадание на кофейной гуще.
В ситуации ТС я бы не стал ограничиваться собеседованиям только по ABAP, а попробовал бы сходить на собеседования и по другим направлениям, а там выбрать, что ближе к сердцу.
ИМХО, программирование под SAP довольно специфичное занятие, многие мои знакомые ABAPеры жалеют, что ввязались, и потихоньку программируют на досуге для себя что-то интересное под мобильники или WEB , с прицелом когда-нибудь уйти в эти сферы.

В том то и вопрос... За эти полтора года работы ABAPером тоже прогаю для себя на шарпе, на ruby on rails еще... И самое главное размышление, будет ли оправдана эта жертва против душевной тяги... Вроде бы и пишут на форумах, что ABAPеры это такой самый прибыльный кодинг... Только вот складывается впечатление что прибыльнее, если только ты по командировкам мотаешься и перерабатываешь по 12 часов в сутки...
Я уверен, что у большинства прогеров, ну не может искренне лежать душа к абапу...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что меня примерно ожидает при данном раскладе?
СообщениеДобавлено: Ср, апр 02 2014, 13:13 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пт, авг 24 2012, 11:48
Сообщения: 200
Цитата:
Ничуть. Я могу понять, когда стажером называют учащегося/студента, который проходит 1-3 месячную бесплатную стажировку на предприятии. Но когда компания набирает себе сотрудников (а делать она это может лишь с единственной целью - заработать) на должность/позицию "стажер" с практически нулевым окладом, да еще при этом проводит конкурсный отсев кандидатов, то это называется именно так, как я написал выше.


Так вот так и пишет, те компании, в которых нулевой оклад итд итп - лохотрон. А то взяли все компании, у которых есть стажеры в одну копилку скинули. У SAP CIS есть стажеры даже. Можете и там оскорбить стажеров и тех, кто их нанимал. Вы перегибаете палку всё равно, причем жестко.

Цитата:
Только вот складывается впечатление что прибыльнее, если только ты по командировкам мотаешься и перерабатываешь по 12 часов в сутки...


Работа 12 часов в сутки не зависит от того, на каком языке вы прогаете. Visual Basic, ASP, JS, C под контроллеры - 12 часов спокойно))

Цитата:
Я уверен, что у большинства прогеров, ну не может искренне лежать душа к абапу...


Есть много прогеров, которым все равно на чем программировать.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что меня примерно ожидает при данном раскладе?
СообщениеДобавлено: Ср, апр 02 2014, 13:22 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Пн, мар 31 2014, 16:11
Сообщения: 17
Shvetz написал(а):

Цитата:
Только вот складывается впечатление что прибыльнее, если только ты по командировкам мотаешься и перерабатываешь по 12 часов в сутки...


Работа 12 часов в сутки не зависит от того, на каком языке вы прогаете. Visual Basic, ASP, JS, C под контроллеры - 12 часов спокойно))

Цитата:
Я уверен, что у большинства прогеров, ну не может искренне лежать душа к абапу...


Есть много прогеров, которым все равно на чем программировать.


Про 12 часов я имел введу что АБАПеру чаще необходимы такие переработки поэтому и платят чуть более (это в смысле такое предположение).
А на счет все равно на чем программировать - ну это философский вопрос ;)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что меня примерно ожидает при данном раскладе?
СообщениеДобавлено: Ср, апр 02 2014, 13:22 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Пн, мар 03 2014, 12:57
Сообщения: 11
Пол: Мужской
Shvetz написал(а):
Цитата:
Shvetz, так все же выходит, что головная боль отсутствует, когда не только стажер хороший, но и условия приемлемые?


Это ведь тоже влияет.



Согласен. Тогда получается не совсем корректно ваше высказвание?
Shvetz написал(а):
Цитата:
Нормальный стажер никогда не принесет головной боли.


Поправьте, если где-то ошибся.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что меня примерно ожидает при данном раскладе?
СообщениеДобавлено: Ср, апр 02 2014, 13:26 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Пн, мар 03 2014, 12:57
Сообщения: 11
Пол: Мужской
Hazius написал(а):
Про 12 часов я имел введу что АБАПеру чаще необходимы такие переработки поэтому и платят чуть более (это в смысле такое предположение).


Hazius, про частоту переработок это [s]совсем неправда[/s] не совсем правда. Примеров тому масса. Все зависит от проекта, заказчика и политики компании.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что меня примерно ожидает при данном раскладе?
СообщениеДобавлено: Ср, апр 02 2014, 13:34 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пт, авг 24 2012, 11:48
Сообщения: 200
Цитата:
Поправьте, если где-то ошибся.


Естественно, если вы ему деньги платить не будете или относится плохо, то каким бы он хорошим человеком, он может уйти. Можно еще добавить в мою фразу миллион условий - если у сотрудника хорошие условия, если начальник не стоит с пистолетом за спиной, если у него в семье нет проблем, если ему не требуется по два рабочих дня находится в больнице (т.е. здоровый человек). Так, что если не писать, эти очевидные и понятные "если", то фраза звучит корректно и просто "нормальный стажер не принесет головной болит".


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что меня примерно ожидает при данном раскладе?
СообщениеДобавлено: Ср, апр 02 2014, 13:37 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пт, авг 24 2012, 11:48
Сообщения: 200
Цитата:
Hazius, про частоту переработок не совсем правда. Примеров тому масса. Все зависит от проекта, заказчика и политики компании.


Аналогичные мысли по этому поводу. Много зависимостей от разных факторов.

Hazius, переработка не привязана к системе разработок никаким образом.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB