iRashid
Та же страна - да, язык - плюс-минус да, культурный континуум - нет. Менталитет - это часть культуры... Ну и с режимом в провинции - вместо части работы дача (хотя это тоже работа), вместо ещё немного работы пивасик с пацанами / сплетни с бабцами. Очень разнообразно.

Ограниченный набор фраз, если только работать (не имея друзей-нейтивов) - язык знать не будешь. Всё то, что в резюме мы называем "флюент" - очень часто "флюент для работы на проекте". Жизнь намного разнообразнее...

За 2-3 месяца (а столько времени нужно на всякие ворк пермиты) - пожар можно потушить другими силами... То есть если консультант уже имеет ВП - легче, но речь-то об обычных россиянах.

Не довод. Возможно, он привык, что всё правильно и по плану, авралы по расписанию, сдачи этапов и гоу-лайв, (поэтому и премия за качество), а тут на него навалили дел, что никуда не сбегать. В России же у некоторых: "12 часов? Что ноете, мы вот 14 работаем!"

А ты как часто в родной город летаешь? Насколько я знаю, многие, кто живет дальше ночи в поезде, гораздо реже раза в месяц даже на родину ездят. Дорого, долго, непродуктивно. И ничего, не говорят же "фу, тебя ничего не держит в родном городе".

Коллеги,

Дабы не утонуть в обсуждении частностей и личностей, ещё раз сформулирую мою мысль.
Жизнь есть везде: и за пределами РФ и СНГ и пост-советского пространства. И проекты есть везде. Но это не значит, что ЗА пределами нашего региона они (и жизнь, и проекты) однозначно лучше. Они однозначно другие - и в силу менталитета местных жителей, и в силу особенностей уклада жизни местных жителей, и в силу местного законодательства, и в силу местной рыночной ситуации.

Опираясь на практический многолетний опыт работы на международных проектах - и свой, и моих близких знакомых и коллег - я лишь хочу немножко стереть глянец со стереотипа "всё, что там - то лучше". Более чем в половине случаев переезд на ПМЖ и/или устройство на зарубежный проект для "нашего человека" приводит к ситуации "Вот это облом!" (сцена прибытия в Антарктику из м/ф "Мадагаскар" (c)).

Будьте предупреждены и морально готовы! До встречи в зале вылета!

С уважением и наилучшими пожеланиями,

iRashid


P.S. А в родной город я стараюсь возвращаться каждые выходные - люблю я Москву, несмотря ни на что

iRashid
Обычно едут за конкретными вещами. И вот их там находят. Работа - она ведь в первую очередь средство финансового обеспечения себя и легализации. А обломаться после нефтянки очень сложно.

Простите, а не могли бы Вы, пожалуйста, поподбробнее рассказать об этих случаях, привести примеры, чтобы мы могли понять, что именно произошло. Хотя бы два-три случая из практической жизни?

sas,

Навскидку - некоторые ситуации из реальной жизни:
1) Неожиданно недостаточный уровень владения английским для участия в реальных встречах (особенно с носителями языка) => fail

2a) Взаимное непонимание с индийскими/китайскими удалёнными разработчиками (произношение, терминология, стиль общения, искажение статуса и т.д.) => fail
2b) Попытки решить задачу z-разработками => во многих случаях fail

3) Жёсткий директивный стиль общения (часто практикуемый у нас) в европейской компании с "soft&gentle environment" ИЛИ наоборот - мягкий и дипломатичный стиль общения в "внутри-сильно-конкурентной" американской компании => возникновение взаимного непонимания/отторжения и конфликтов => fail

4a) Американский "push"-подход к совещаниям/переговорам с азиатскими коллегами, привычными к "pull"-дипломатии => fail
4b) Попытки быть "активным" в "пассивных" сообществах (Япония, Швеция) => неприятие и отторжение со стороны коллектива => fail
4с) Нарушение субординации в странах/компаниях с жёсткой иерархической структурой (Япония, Индия) => скандал => fail

5a) Требование письменного распоряжения руководителя в странах, где устный statement имеет силу (например: Германия, Швеция) => распоряжения не выполняются, т.к. не подтверждены письменно => fail
5b) Необдуманные обещания в странах, где устный statement имеет силу (например: Германия, Швеция) => fail

6) "Левая рука" или "Подошва ботинка" в арабских странах / необдуманная жестикуляция в других странах => ваши действия оскорбительны (хотя и неумышленно) => fail

7) Работа без Work Permit'а => аннулирование или невыдача следующей визы/Work Permit'а => fail

и т.д.

iRashid
Это всё-таки мануал по случаям знакомых знакомых знакомых, а не ситуации из жизни.
Потом, п.7, как мы выяснили чуть выше, не то, что фейл не всегда, так и если предлагают - надо соглашаться обязательно, иначе сам лох и шанс упустил, а теперь ноешь, что пермит не делают.
А по 2б ни разу не было обратного "желание применить стандарт, думая, что тут Европа, когда всем плевать и нужно быстро и зет-ом"?

LadyWind,



Случаи мои и моих знакомых - это ли не ситуации из жизни?




Как правило работать хочется на проектах крупных компаний. А крупные компании предпочитают рихтоваться под SAP (который, кстати тоже не все заморочки US GAAP и IFRS в стандарте поддерживает - как вам требование "уменьшать Accrued Payables на величину авансов выданных, непосредственно к ним относящихся" со ссылкой на конкретный раздел US GAAP?), но оставаться в рамках поддержки производителя.
И хотя совсем без Z обойтись невозможно никогда, западные менеджеры всё же очень жалуются на восточноевропейских консультантов с навыками ABAP.

iRashid
Как бы тебе объяснить - ты просто тут описал большинство возможных ситуаций с какого-нибудь сайта по эмиграции. Все вот эти случаи действительно были с тобой или твоими лично знакомыми (а не знакомыми друга коллелги)? Ты уверен, что причина всегда была из перечня? А не "пожар потушили, надо придумать, за что выпнуть".

Мы для мира как раз не Восточная Европа, где плюшевые компании растят себе дешёвую правильную рабочую силу, не надо нам льстить.

Спасибо, иРашид, за развернутый ответ, но боюсь, не могу не поддержать дорогую Леди: как-то не очень убедительно.
примеры либо про каких-то начальников, которые каким-то странным образом получили должности в странах с чуждой им культурой, ибо примеры, вами приведенные, кажутся очень уж надуманными: у человека хватило ума, такта и чувства страны на занятие должности, а потом он вдруг бах и фейл. далее попробую ответить по пунктам.


опять же, как они проходили и интервью, и что это имеет общего с "культурой": незнание оно и есть незнание.

что-то здесь тут тоже кульурой и не пахнет. это технические моменты. зет или не-зет это никак не связано с национальностью. везде хватает самодуров, которые велят писать зэт.


много работал с немцами. ничем они не отличаются от других людей: нету у них никакого "пацан сказал - пацан сделал". очень любят все имейлами подтверждать по три раза.
да и примеры приведенные больше подходят для пи-эма, менеджера среднего звена, у которых первым делом должны были софт скиллс тестировать прежде, чем на работу брать. а приведенные примеры - это уж какие-то крайности.


6) "Левая рука" или "Подошва ботинка" в арабских странах / необдуманная жестикуляция в других странах => ваши действия оскорбительны (хотя и неумышленно) => fail


боюсь, здесь ничего общего с культурами-мультурами нету. Таджика вон тоже если без регистрации поймают, тоже фейл будет - так это же не значит что он "не влился в культурный континуум"

Как правило - хочется просто работать..... Ох уж мне эти FI-ки. Всё о своём. Да бухгалтерия - это самое простое, что есть в SAP (даже с учётом например специфики РФ). А то, что SAP не под все страны и отрасли сделал Country решения - это проблемы Заказчика, а точнее - проекта. А вы и не знали о том, что можно от SAP добиться доработки в приемлемые сроки?! Просто (кстати о западных внедрениях) нужно желание и вменяемое руководство проектом (программой), да и хороший партнёр (аккаунт менеджер) не помешает.

Общее с культурами мультурами к сожалению было, есть и будет. Любой приехавший для местных - чужой, а может что ещё похуже. Не идеализируйте труд гастарбайтера даже в консалтинге SAP, даже в "просвещённых европах"

А там - лучше?!
Ёрничаю я
Спасибо за пост, кстати.

Есть маленькое только замечание: в Москве и России мы тоже уже становимся чужими. И не только из-за огромного числа мигрантов и жителей сами знаете каких республик, но и среди своих, мы едем в глубинку - и там совсем не понимают нас, потом они переезжают сюда - и тоже нас не понимают, но им точно также ближе свои порядки, и они их тащат, не желая адаптироваться, даже успешно зарабатывая. Они в своём праве, т.к. они жители страны, но я, увы, с возрастом соглашаюсь с классиком, что Шарикова нельзя обучить добротой, только взять на поводок силой. Ну и народная мудрость про девочку и деревню.
Лично у меня в последнее время складывается впечатление, что всё больше граждан России (москвич и провинциал из моно-городка, например) по культуре и менталитету друг от друга гораздо дальше дальше, чем житель Москвы и коренной житель крупной европейской столицы.
В общем, конфликт города и деревни. И деревня побеждает с большим перевесом.

Как говорится на форумах свободного общения - "Два чая" этой прекрасной леди!

я имел в виду пункт о том, что визу не дали, она кончилась.
последствия не зависят от "культурных" различий...
можете мне поверить, я ничего не идеализирую: откуда ты родом и какой у тебя акцент стоит на 126м месте после того, что ты умеешь и знаешь