Текущее время: Вт, сен 16 2025, 23:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, окт 16 2008, 16:58 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, июл 19 2007, 07:04
Сообщения: 1072
Пол: Мужской
sas написал:
Sergej написал(а):
Я вот подумал: зарплата сейчас 80000, устроившись стажёром буду получать 30000. Т.е. это что получается, фактически потеря двух штук баксов в месяц? Это ж сколько набежит за 3 месяца? А за 6? :shock: От таких мыслей становится невыносимо грустно :(
Причём деньги теряются не впустую только в течение первого месяца, а дальше, когда уже всё знаешь, когда начинаешь приносить пользу платить больше всё равно не станут, потому что ты будешь считаться стажёром.


Простите, конечно, но если вы не готовы инвестировать в себя (хотя бы эти шесть месяцев), а вместо того, чтобы браться за возможность получить новые знания и опыт, подсчитываете "убытки", лучше наверное никуда не ходить...


Согласен! Когда то работал месяцев 8 за хлеб... :) Причем уходил с работы где получал в три раза больше начальной зарплаты стажера САП. Но уже тогда не жалел и убытки не считал.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, окт 16 2008, 17:00 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, июл 19 2007, 07:04
Сообщения: 1072
Пол: Мужской
Maksimus написал:
Согласен! Когда то работал месяцев 8 за хлеб... :) Причем уходил с работы где получал в три раза больше начальной зарплаты стажера САП. Но уже тогда не жалел и убытки не считал.


...зарплаты конечно же не московские, регион :D


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, окт 16 2008, 17:01 
Ассистент
Ассистент
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, сен 23 2008, 09:58
Сообщения: 32
Maksimus написал:
Согласен! Когда то работал месяцев 8 за хлеб... :) Причем уходил с работы где получал в три раза больше начальной зарплаты стажера САП. Но уже тогда не жалел и убытки не считал.
Я не говорю что те кто пошли классическим путём лузеры и недогадливые люди, просто я рассматриваю оба варианта. И другим, кстати, советую. Особенно тем кто может пригреть новичка - можно пару человек в год обучать и денег будет много на отпуск.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, окт 18 2008, 09:36 
Почетный гуру
Почетный гуру

Зарегистрирован:
Пт, янв 11 2008, 07:22
Сообщения: 1545
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Sergej написал(а):
Maksimus написал:
Согласен! Когда то работал месяцев 8 за хлеб... :) Причем уходил с работы где получал в три раза больше начальной зарплаты стажера САП. Но уже тогда не жалел и убытки не считал.
Я не говорю что те кто пошли классическим путём лузеры и недогадливые люди, просто я рассматриваю оба варианта. И другим, кстати, советую. Особенно тем кто может пригреть новичка - можно пару человек в год обучать и денег будет много на отпуск.

Во первых, репетитор не даст опыта работы на проекте, если только во время репетиторства вы его рабочий проект удаленно делать не будете :). Поскольку обучение на собачках это одно, практическое внедрение это другое.
Во вторых, найдите специалиста уровня старшего консультанта в SAP-е, который согласится за 2 штуки с вами возится.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, окт 18 2008, 09:38 
Ассистент
Ассистент
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, сен 23 2008, 09:58
Сообщения: 32
ImpCons написал:
Sergej написал(а):
Maksimus написал:
Согласен! Когда то работал месяцев 8 за хлеб... :) Причем уходил с работы где получал в три раза больше начальной зарплаты стажера САП. Но уже тогда не жалел и убытки не считал.
Я не говорю что те кто пошли классическим путём лузеры и недогадливые люди, просто я рассматриваю оба варианта. И другим, кстати, советую. Особенно тем кто может пригреть новичка - можно пару человек в год обучать и денег будет много на отпуск.

Во первых, репетитор не даст опыта работы на проекте, если только во время репетиторства вы его рабочий проект удаленно делать не будете :). Поскольку обучение на собачках это одно, практическое внедрение это другое.
Во вторых, найдите специалиста уровня старшего консультанта в SAP-е, который согласится за 2 штуки с вами возится.
Речь об обучении на реальном проекте.

А сколько нужно денег за два дня объяснений?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, окт 18 2008, 09:39 
Почетный гуру
Почетный гуру

Зарегистрирован:
Пт, янв 11 2008, 07:22
Сообщения: 1545
Откуда: Москва
Пол: Мужской
ImpCons написал:
Sergej написал(а):
Maksimus написал:
Согласен! Когда то работал месяцев 8 за хлеб... :) Причем уходил с работы где получал в три раза больше начальной зарплаты стажера САП. Но уже тогда не жалел и убытки не считал.
Я не говорю что те кто пошли классическим путём лузеры и недогадливые люди, просто я рассматриваю оба варианта. И другим, кстати, советую. Особенно тем кто может пригреть новичка - можно пару человек в год обучать и денег будет много на отпуск.

Во первых, репетитор не даст опыта работы на проекте, если только во время репетиторства вы его рабочий проект удаленно делать не будете :). Поскольку обучение на собачках это одно, практическое внедрение это другое, то сравнивать обучение с репетитором с работой на проектах не совсем корректно.
Во-вторых, сначала найдите специалиста уровня старшего консультанта в SAP-е, который согласится за 2 штуки с вами возится. Хотя, я вообще с вашим подсчетом убытков сомневаюсь, что вы на обучение 2 штуки от сердца оторвете :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, окт 18 2008, 09:41 
Ассистент
Ассистент
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, сен 23 2008, 09:58
Сообщения: 32
ImpCons написал:
ImpCons написал:
Sergej написал(а):
Maksimus написал:
Согласен! Когда то работал месяцев 8 за хлеб... :) Причем уходил с работы где получал в три раза больше начальной зарплаты стажера САП. Но уже тогда не жалел и убытки не считал.
Я не говорю что те кто пошли классическим путём лузеры и недогадливые люди, просто я рассматриваю оба варианта. И другим, кстати, советую. Особенно тем кто может пригреть новичка - можно пару человек в год обучать и денег будет много на отпуск.

Во первых, репетитор не даст опыта работы на проекте, если только во время репетиторства вы его рабочий проект удаленно делать не будете :). Поскольку обучение на собачках это одно, практическое внедрение это другое, то сравнивать обучение с репетитором с работой на проектах не совсем корректно.
Во-вторых, сначала найдите специалиста уровня старшего консультанта в SAP-е, который согласится за 2 штуки с вами возится. Хотя, я вообще с вашим подсчетом убытков сомневаюсь, что вы на обучение 2 штуки от сердца оторвете :)
Почему? Я ж убытки подсчитал именно для того чтобы прикинуть сколько платить. Не стоит деньги терять если они могут хорошему человеку пригодится.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, окт 18 2008, 09:44 
Почетный гуру
Почетный гуру

Зарегистрирован:
Пт, янв 11 2008, 07:22
Сообщения: 1545
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Sergej написал(а):
Речь об обучении на реальном проекте.

А сколько нужно денег за два дня объяснений?

Несерьезный разговор, - на реальном проекте дать обучаемому возится с настройками, или вы обучится только смотря планируете. Если вы по 2 дня в месяц хотите изучать SAP, то пару лет учится будете точно.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, окт 18 2008, 09:45 
Ассистент
Ассистент
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, сен 23 2008, 09:58
Сообщения: 32
ImpCons написал:
Sergej написал(а):
Речь об обучении на реальном проекте.

А сколько нужно денег за два дня объяснений?

Несерьезный разговор, - на реальном проекте дать обучаемому возится с настройками, или вы обучится только смотря планируете. Если вы по 2 дня в месяц хотите изучать SAP, то пару лет учится будете точно.
Кажется вы не планируете серьёзно оценивать ситуацию. Спасибо за то что уделили внимание.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, окт 18 2008, 10:08 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Sergej - кажется, Вы не хотите вдумчиво прочитать FAQ. Так чего же Вы удивляетесь ответам?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, окт 18 2008, 10:57 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, сен 02 2007, 15:10
Сообщения: 670
Откуда: Moscow
sas написал:
Простите, конечно, но если вы не готовы инвестировать в себя (хотя бы эти шесть месяцев), а вместо того, чтобы браться за возможность получить новые знания и опыт, подсчитываете "убытки", лучше наверное никуда не ходить...
Почему?
Sergej написал(а):
Причём деньги теряются не впустую только в течение первого месяца, а дальше, когда уже всё знаешь, когда начинаешь приносить пользу платить больше всё равно не станут, потому что ты будешь считаться стажёром.
По достаточно простой причине не будут платить больше - на рынке труда такие люди все равно пойдет как стажеры. Потому цена адекватна, но не в смысле пользы человека для текущей компании, а в смысле его возможности уйти на более привлекательную з/п.
Sergej написал(а):
На мой взгляд было бы куда разумнее эти деньги потратить на репетиторство. Ведь если натаскивать будет профессионал, то освоить модуль (SAP BI) можно будет за короткий срок - вплоть до одного месяца (я видел в своей жизни чудеса производительности труда, когда два профессионала замотивированы работать вместе - работа делается в разы быстрее).
Я слабо верю в специалистов с отсутствием опыта работы на реальной системе ... причем это относится не только к САПу, ИТ и т.д.
[/quote]Вот я и подумал, а возможно ли устроится куда-нибудь не на стажёрскую зарплату, а на полную ставку вроде SAP Junior Consultant с какой-нибудь скромной по саповским меркам зарплатой в 65-70 тысяч в первый год, а первый месяц, допустим, зарплату вовсе не получать - сидеть рядом с профессионалом, перенимать опыт? Я думаю что с организационной точки зрения вопрос вполне решаемый в рамках какой-нибудь компании. В результате все выиграют: один перейдёт на SAP, другой ещё подзаработает на своих знаниях, а компания получит дешёвого специалиста.[/quote]А спец за двоих будет должен работу делать (согласно штатному расписанию)? Бывают приемлемые варианты типа: з/п на прокорм + учись, пока дают + делаешь простейшие задачи для начала + поменьше свисти, побольше слушай + отработай минимум Х месяцев. Это не совсем по законодательству, но по правилам приличия вполне нормально. Я так стажировался на 1С 8.0 ... да и на САПе тоже.
Дмитрий написал:
Sergej, никуда вас не возьмут ни за 80, ни за 30. Кризис на рынке.
Резюме новичка составь и кинь на хеадхантер или еще куда. Удивишься, увидив результат.
Skif написал:
Skif написал:
Sergej написал(а):
другой ещё подзаработает на своих знаниях, а компания получит дешёвого специалиста.

и подумает - а зачем нам "дорогой"?

можно сократить дорогого
Кто будет делать работу дорогого специалиста?
Maksimus написал:
Согласен! Когда то работал месяцев 8 за хлеб... :) Причем уходил с работы где получал в три раза больше начальной зарплаты стажера САП. Но уже тогда не жалел и убытки не считал.
Да вот хрен то я поверю. Думаю, что очень даже считал, только не влоб считал.
ImpCons написал:
Во первых, репетитор не даст опыта работы на проекте, если только во время репетиторства вы его рабочий проект удаленно делать не будете :). Поскольку обучение на собачках это одно, практическое внедрение это другое.
Во вторых, найдите специалиста уровня старшего консультанта в SAP-е, который согласится за 2 штуки с вами возится.
+1024.

_________________
Если кризис ведет к очищению, то удар битой по голове должен вести к просветлению. (с) Я.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, окт 18 2008, 11:14 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, сен 02 2007, 15:10
Сообщения: 670
Откуда: Moscow
Кстати, сейчас ищу работу с переквалификацией ABAP-программист -> консультант SAP FI. Очень даже смотрю на бабло, ибо надо платить за квартиру, текущие расходы и т.п.
Прекрасно осознаю, что мой опыт общения с клиентом в годы фриланса, опыт работы с РСБУ, НУ будут принижать особо те, у кого нет запаса прочности на раскрутку от новичка до полезного компании специалиста. Не секрет ведь, что первые несколько месяцев компания не получает адекватной отдачи от по сути стажера.

_________________
Если кризис ведет к очищению, то удар битой по голове должен вести к просветлению. (с) Я.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, окт 18 2008, 12:36 
Почетный гуру
Почетный гуру

Зарегистрирован:
Пт, янв 11 2008, 07:22
Сообщения: 1545
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Моха написал(а):
Кстати, сейчас ищу работу с переквалификацией ABAP-программист -> консультант SAP FI. Очень даже смотрю на бабло, ибо надо платить за квартиру, текущие расходы и т.п.
Прекрасно осознаю, что мой опыт общения с клиентом в годы фриланса, опыт работы с РСБУ, НУ будут принижать особо те, у кого нет запаса прочности на раскрутку от новичка до полезного компании специалиста. Не секрет ведь, что первые несколько месяцев компания не получает адекватной отдачи от по сути стажера.

А почему не попытаться перейти в своей компании? Видел массу примеров, правда не в САПе а в другой ERP, когда разработчик уходил на функционального консультанта не теряя в зарплате вообще, правда проработав в компании до этого разработчиками от года до 3-х лет.
Я когда уходил в САП из внедрения другой ERP системы, не потерял, а даже прибавил в ЗП, правда совсем немного, и определяющими в условиях которые ме дали при переходе были знания финансов и опыт внедрения ERP-систем.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, окт 18 2008, 13:41 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Вт, сен 25 2007, 09:47
Сообщения: 943
Пол: Мужской
Моха написал(а):
sas написал:
Простите, конечно, но если вы не готовы инвестировать в себя (хотя бы эти шесть месяцев), а вместо того, чтобы браться за возможность получить новые знания и опыт, подсчитываете "убытки", лучше наверное никуда не ходить...
Почему?


Потому.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, окт 18 2008, 13:51 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, сен 02 2007, 15:10
Сообщения: 670
Откуда: Moscow
sas написал:
Моха написал(а):
sas написал:
Простите, конечно, но если вы не готовы инвестировать в себя (хотя бы эти шесть месяцев), а вместо того, чтобы браться за возможность получить новые знания и опыт, подсчитываете "убытки", лучше наверное никуда не ходить...
Почему?


Потому.
Ну дык тогда это личное дело каждого, а не всемирный закон. Ты для себя так решил, а другие могут решить иначе.

_________________
Если кризис ведет к очищению, то удар битой по голове должен вести к просветлению. (с) Я.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB