Коллеги стою перед дилемой выбора инструмента для построения системы финансового планирования и консолидации. Альтернативы две: SAP BPC на все или BI-IP + SEM-BCS. Сейчас САП во всю ратует за BPC. Но даже поверхностное знакомство с этим инструментом по Best Pract 5.1 вызвало ряд вопросов. Локализация, интеграция с остальными продуктами САП (версия 5.1, про 7 NW в курсе ) производительность, ошибки, простота в конфигурации и администрировании и т.д. Вот я и хотел бы узнать - на просторах бывшего СНГ есть предприятия, которые уже внедрили BPC и остались бы довольны ? C какими основными проблемами пришлось столкнуться при внедрении ?

Идет внедрение, отзывы пользователей, соответственно, еще не получены, но личное впечатление следующее.
Ни за что не выбирать BPC 5.1:
1. Интеграции с чем там не было кроме текстовых файлов нет!
2. Нет инструментов поддержки системного ландшафта, придется либо вести разработку и продуктивное использование на одной системе либо изобретать велосипед.
3. Пусть сначала покажут средства миграции на 7-ю версии, без этого это тупиковая ветвь.
4. Можно забыть про "богатые" web-приложения, и сосредоточится на изучение VBA.
5. Локализация есть, но оставляет желать лучшего.
6. Для реализации части функционала быстро скатились на PL/SQL и ASP.NET программирование, может, из-за недостаточных знаний продукта.

Спасибо за оценку. Вот и меня терзают смутные сомнения, хотя продукт по свому интересный Да и в презентациях много клиентов показано, причем некоторые уровня DELL и Рено. Точно PL/SQL или T-SQL ? Он же только под MSSQL работает ?

Да не важно, главное, что SQL.

То, что в презентациях указаны DELL и Рено, может означать, что им была показана некая презентация по возможностям BPC. Т.е. тоже они стали клиентами (заказали презентацию) - никто ж не говорит, что им внедрили BPC. Так что все по-честному.

For ilu:

В настоящее время ситуация такая: BI IP и SEM-BCS можно внедрять, BI IP остается средством планирования в среде NetWeaver и будет поддерживаться "как есть" т.е. принципиальных изменений там не будет. Аналогично и SEM BCS.
В перспективе ожидается Migration path с BI IP на BPC, полной информации о том как это будет пока нет.


BPC- есть и будет основным решением SAP для планирования и консолидации, SAP будет продолжать значительно инвестировать в нее. Прежде всего это будут улучшения в области интеграции с NetWeaver, аналитикой SAP BusinessObjects (например встроенные дашборды), решением Inercompany для выверки внутригрупповых оборотов и другими приложеними.

Система сейчас доступна в 2-х вариантах.
BPC 7.0 версия Microsoft - работает на SQL Server
BPC 7.0 версия NetWeaver - работает на BW

For Lear

1. Интеграция: Как и BI IP, BPC может загружать данные из различных систем. В версии Microsoft с помощью ETL средств, В версии NetWeaver с помощью стандартных, хотя и модифицированных цепочек обновления.
Загрузка из различного рода файлов конечно сильно развита в том плане, что может делаться конечными пользователями. Но это не единственный способ.

2. Ландшафт. BPC использует стандартную 3х уровневую архитектуру.

3. Версия 5.1. более не продается, сейчас актуальна 7.0

4. Действительно, Excel является основным интерфейсом для ввода данных. Кстати значительно лучшим чем в BI IP.

6. Новый продукт неизбежно должен пройти этап становления, BI IP тоже далеко не сразу заменил BPS. Консультанты будут более опытными, кто успеет раньше- тот в выигрыше.

"То, что в презентациях указаны DELL и Рено, может означать, что им была показана некая презентация по возможностям BPC. Т.е. тоже они стали клиентами (заказали презентацию) - никто ж не говорит, что им внедрили BPC"

SAP никогда не указывает клиентов которым проводил презентации, это бессмысленно.

В Dell в системе BPC работают 3000 пользователей.

не будет этого. не вводите в заблуждение людей. приципиально разные подходы. Не будет никакого портирования функций планирования и форм ввода в BPC - не говорите ерунды

Опять искажение истины. BPC не есть и в ближайшем будущем не будет основным инструментом для планирования и консолидации. Особенно консолидации. По крайней мере до решения проблем с иниеграцией, до решения проблем выполнения скрипт-логики на NW, до решения проблем единой авторизации на SAP - основе и полного перевода на NW. А это по самым скромным планам будет не раньше 2010 (!!!) года. Судя по тому, как сделана сейчас индусоинтергация, продукт будет мертвым еще года три.

ага, с использованием абапа Ну а что касается сравнения функцинальности BPC и BCS - то тут даже сравнивать их нельзя

На любителя. Слова "значительный" и подобные прилагательные сильно зависят от восприятия человека. То что интерфейс построения форм ввода предоставляет больше возможностей - это да. Но не более. В остальном никакого тотального превосходства нет. Веб-морды кстати тоже нет - так что это "значительный" минус для тех, что строит свою систему на принципе нулевых затрат на техподдрежку пользователей. (имеется ввиду затраты на поддержку клиента на рабочей станции). А если речь идет о распределенной системе со слабыми каналами, то процедура актуализации измерений отобьет охоту вообще внедрять данный продукт
А что вы скажете про то, что BPC должен работать на голом NW? то есть BCS с ним не живет
А как вам текущее решение, когда все вынуждены ставить MS IIS в котором реализовано доменная авторизация? и что авторизация BPC кладет на SAP объекты? И уж тем более на блокировки, установленные в BPS, BI-IP... а что делать тем, у кого слово windows в качестве корпоративной серверной платформы является ругательным и все сидят на unix + netware?

Золотые слова, Юрий Венедиктович!!! (с) Наша Раша. Вот этот период будет длиться года 3 - не меньше

Вывод. Выдача желаемого за действительное - это стандратный метод продажников. Поэтому коллеги, не стоит воспринимать данный пост на серьезные заявления.

Мои личные ощущения - продукт очень интересный и действительно перспективный. Но не в текущей реализации переноса на NW. Надо однозначно ждать версии, полностью перенесенной на NW.

Да и BI-IP тоже не доделанный до конца продукт: самый привлекательный с моей точки зрения продукт для бизнес-планирования - это BPS из семерки, поскольку он практически вылизан до предела и достаточно много квалифицированных специалистов по нему.
А к 2010 можно уже и к BPC присматриваться

Если говорить о NetWeaver-версии, то, думаю, да. На данный момент, никаких бенефитов от перевода BPC на NetWeaver я, честно говоря, не наблюдаю. Косяки при переводе на новую платформу - это само собой разумеющееся.
Что касается MS-версии, то там особых проблем быть не должно - BPC уже давно живет на этой платформе.

По скромным обещаниям версия 7.5 будет в середине 2009 года (как update) посмотрим


Совершенно верно, продукты принципиально разные.


К счастью таких мест уже не так много. А в принципе работа с форматами в режиме Off-line в системе очень хорошая. Можно по почте перекидывать Excel форматы.


Не живет и жить не будет, если только проектной разработкой...



SAP do not want the BPC security model tied to the NW BI security model because you wouldn't ncecessarily want Business Users creating new users within the NetWeaver system as ABAP users. They would have to worry about transaction code, profile, and role assignments. These concepts are not business users concepts. Therefore, BPC has kept the BPC User concept as a separate concept from ABAP users, and has simplified security into task and member security


Она даже BPS, BI-IP кубы и признаки не увидит, так что это не проблема


Использовать BI IP.


BPC не бедет поставляться с NW соответсвенно можно переформулировать как "полностью интегрированной с NW"

Вообще BPC- принципиально отличается от BPC и BI IP и не стоит пытаться "увидеть" BI IP в BPC. Поэтому консультантам, которые никогда не видели BI IP будет проще работать с BPC.
Во многом на данный момент BPC использует BW просто как хранилище данных, самостоятельно генерит там кубы и признаки, разработчику не обязательно заходить в RSA1 и вообще в GUI для того чтобы что то менять в модели или форматах, и это еще один шаг к тому чтобы пользователи сами жили со своей системой планирования, а не звали консалтинг на каждое изменение.

Для консультантов это плохо, но остальные компании двигаются по тому же пути- SAPу приходиться соответствовать... а лучше возглавить...



...способных тратить месяцы на модификацию BSP приложений для того чтобы поменять цвет рамки или хоть как то кастомизировать получившийся формат.
BPS действительно вылизанный за много лет, но динозавр... BPS0 парализует любого человека не сьевшего киллограм печенья в тренинг центре


Тем клиентам у кого уже сейчас работает BI IP в общем то и не зачем совершать активные телодвижения.

Клиенты у которых вообще нет SAPа могут спокойно рассматривать версию для Microsoft- она уже лет 10 по миру работает...

Остальным- тяжело и приходиться много думать

Коллега, в сухом остатке мы имеем:

1. о BPC могут забыть распределенные компании со слабыми каналами (типа Газпром) и те, что ориентирован на *nix платформу
2. для BPC надо закупать 3 отдельных сервера, потому как на нем не будут жить другие BI приложения SAP
3. Архиектура BPC предполагает один куб на приложение. Что ставит крест на больших объемах данных и оптимизации
4. нет доступа к фактическим данным из среды приложения без использования mdx - до свидание планирование, основанное на факте и статистике
5. нельзя загрузить справочники в bpc без изврата - только через файлы - привет от службы поддержки
6. Убогий язык скрипт - логики без возможности отладки - привет от разработчиков и службы поддержки
7. Лицензирование как процент от оборота компании - без комментариев
8. следует забыть о централизованным ведении пользователей и их полномочий - пламенный привет от базиса
9. отсутствие web - морды - до свидание "нулевые" затраты на администрирование
10. отсутсвие самого "вкусного" компонента в NW версии - BPF - нет вообще никакой штатной возможности организовать процедуры поддержки регламента и блокировки данных ( типа STS )

Я могу и дальше продолжать, но уже достаточно для вывода:

таким образом целевой аудиторией BPC явялется мелкие и средние монокомпании, ориентированные на windiws - платформу, имеющие до 50 пользователей и примитивные модели бюджетирования, которые не создают много данных. В этом сегменте есть много других систем, лучше BPC

коллега, вы своими попытками создать правильное мнение о данном продукте на даннмо форуме только портите данному направлению. В отделе продаж SAP вам благодарны не будут

Работая с SAP BPC (M) пришел к такому же выводу. Коллега Lear выше уже написал с чем нам пришлось столкнуться.

Привычка делать выводы, пртиворечащие информации на основании которой они составлены может привести к значительным проблемам в коммуникации.



BPC УЖЕ работает в компаниях, распределенных по всему миру и каналы свяхи там разные.



В лексиконе BPC с определенными оговорками можно сказать что куб = приложение, В принципе "Куб" как таковой никак не соотносится с объемами данных котоые в нем храняться. См. документацию.



Загрузка справочников возможна как средствами BPC, так и ETL инструментами. См. документацию к приложению.



Оставим интимный финансовый вопрос лицензирования SAPу и клиентам.


Вряд ли существует более централизованное ведение, чем доменные пользователи. Опять таки любые пользователи ведуться в одном месте (в администраторе BPC) т.е. централизованно по определению.



Действительно шокирующий момент. Но только на первый взгляд.
Процедуры блокировки данных остались, механизм смены статусов остался. Единственное чего нет- это странички с ссылками из которых можно открывать приложения. Но их можно открывать напрямую через эксель (меню с папками в которых разложены форматы планирования) можно прицепить любую DocFlow систему, можно наконец гиперссылки сделать.
Ну и кроме того в версии 7.5. их вернут. Вряд ли сейчас много клиентов с BPC на NW которые не смогут подождать update из за этого.

Кстати, STS уже в BI IP был своего рода рудиментом Стандартный механихм блокировки данных в BI IP имеет свои механизмы



Наверное и так тоже ибо рынок большой, но по факту есть внедрения где работают 3-5-7 тыс пользователей. Lenovo например.



А Вам платят за их внедрение? Кроме того, как Вы правильно писали, понятие "лучше" субъективно.



Как возможно заметили- я нигде не придаю эмоциональную окраску своим словам, просто стараюсь восполнять некоторый недостаток информации в том о чем кое-что знаю. Извините если где то ошибся или был неправильно понят

А отдел продаж я думаю сами справятся

[quote="IzuiT"]Работая с SAP BPC (M) пришел к такому же выводу. Коллега Lear выше уже написал с чем нам пришлось столкнуться./quote]

А можно поподробнее? Правильно ли я понимаю что проблемы с логикой, справочниками? Поделитесь опытом, интересно...

Вы знаете, многие моменты, по которым я пришел к такому выводу, я пока облечь в слова не могу

Первое что сразу вызвало вопросы - это механизм блокировки записей (он вроде бы optimistic называется). Суть в том что запись блокируется только на этапе сохранения (операции insert, если в терминах SQL говорить. Операции update там нет, запись сторнируется и создается новая, надеюсь понятно пишу). Это означает что два и более пользователя одновременно могут колбасить одни и те же данные не подозревая о существовании друг друга. Сохраняться данные того, кто последним кнопку save ткнул. После BI-IP мне это было как-то дико.

Что касается справочников, то я вот с "нетерпеньем" жду когда нам поставят задачу их загрузки из центрального хранилища НСИ (надеюсь этого все же не произойдет). Поэтому пока с ними проблем нет

У меня к вам тоже есть вопрос. Стоит задача: Загрузка данных из инфо-куба BW в BPC(M). Использовать ODBC и любое другое обращение напрямую к БД на котором стоит BW нельзя (по соображениям безопасности клиента). Не подскажите направления куда копать?

Да, с блокировкой действительно- "кто последний тот и папа"
После BI IP дико, но говорят что надо мол правильно делигировать полномочия, не допускать 2х пользователей к одним данным и последовательность работы распределять.
Похоже это не считается проблеммой с точки зрения разработчиков. Посмотрим, может все таки сделают...

Насчет загрузки- завтра подумаю более детально, навскидку варианты- если нельзя создать нормальную интеграцию между MS SQL и BW в виде например выгрузки из BW в SQL средствами например Open Hub Destination, то единственный вариант- это файловая загрузка.

Криво конечно, но можно класть файл с данными в определенную папку средствами SAP BW в установленном формате (с этим у него слава Богу проблем нет) потом средствами Data Manager (BPC) этот файл закачивать. Там есть механизм позволяющий перемещать файла по FTP и автоматически их загружать. На самом деле я видел такие решения где это используется в привычном ландшафте опять таки из-за соображений безопасности.

В общем то в принципе есть только 2 варианта, загрузка на уровне СУБД, и различного рода файлы. Если первое невозможно по безопасности, (а нельзя ли сделать BW как Push систему?) то придеться использовать Data Manager и файлы. В принципе он на первый взгляд вполне неплох, можно меппинг и проверки сразу там делать, а грузит все равно администратор, ну или система в фоновом режиме.

Подумаю насчет других вариантов...