Внедрение системы находится на этапе интегрального дизайна. Столкнулись с проблемой непонимания бухгалтерией заказчика необходимости введения 30-х счетов, боятся они их. Хотят всю аналитику перенести на субсчета основных затратных счетов - маразм каокой-то. Как их переубедить в неоходимости создания 30-х счетов. Заранее спасибо всем кто поможет!!!

Уточните план счетов РФ?

Дело в том, что они работают в программе "Галактика", где необходимая им аналитика вынесена отдельно, то есть в плане счетов предприятия субсчетов к основным счетам мало, но прицеплена большая аналитика из вспомогательной программы, в которой они работают. Поэтому отказываясь от работы в Галактике они хотят всю аналитику перенести на субсчета основных счетов, не доверяют отчетам САП по 30-м.

ИМХО нагибать R/3 под Галактику не верный путь. Надо выяснить цели, которые они достигают в Галактике и реализвать СО-шными средствами R/3, т.е. заказами, МВЗ и прочее. Гиблое дело ломать идеологию R/3 под какую-то реализацию, даже если она была им удобна. Реинжиниринг неизбежен....ну или гиморой, если плясать под дудку бухгалтера

Кстати да, в СО счета/виды затрат не единственный объект для аналитики.

Да усе просто ибо тогда для списания материалов придется делать

2001 - Материалы - Основное производство
2301 - Материалы - Вспомогательное
2501 - Материалы - Общепроизводственные
2601 -
2901 -

Объясните им насколько это круто, а если элементов 100, тогда счетов 100*5=500 и пусть выполняют проводки по этим счетам

Спасибо большое всем, кто отозвался. Еще подскажите пожалуйста, для чего используется сальдовый счет (например 39999999) для закрытия 30-ки, можно ли затраты с 30-х счетов напрямую расчитовать на основные счета (20,23,26...)? У кого нибудь есть брошюра "Предложения компании SAP по стандартному использованию 30-х счетов"?

Наше проектное решение 2002го года
=============================


В настоящее время Бухгалтерией ведется учет затрат с использованием 20-х счетов затрат (Основное Производство), 25-х счетов затрат (Общепроизводственные затраты) и 26-х счетов затрат (Общехозяйственные затраты). При этом аналитика субсчетов по этим трем группам во многом повторятся.

Мы предлагаем использовать вспомогательные 32-е счета затрат. Схема использования этих счетов такова. В системе будут созданы 20, 25, 26 счета без аналитики. Вся аналитика этих счетов будет вынесена в 32-е счета. В проводках вместо 20, 25, 26-х счетов будут использованы аналогичные по смыслу 32-е счета; при этом затраты будут ссылаться также на контроллинговые объекты учета (Места Возникновения Затрат либо проекты). Все объекты учета будут по своему назначению разделены на три группы – относящиеся к основному производству, общепроизводственные или общехозяйственные. В конце периода по этим трем группам МВЗ и проектов будут создаваться отчеты по затратам. Таким образом, в конце периода будет рассчитываться общая сумма затрат основного производства, общепроизводственных затрат и общехозяйственных затрат. Рассчитанные суммы будут перенесены на 20, 25, 26 счета следующей проводкой:

Д 20000000 К 32999999 - на общую сумму затрат основного производства;

Д 25000000 К 32999999 - на общую сумму общепроизводственных затрат;

Д 26000000 К 32999999 - на общую сумму общехозяйственных затрат;

(Здесь использован технический закрывающий счет 32999999).

Использование 32-х счетов позволит избежать существующего на сегодняшний день дублирования 20, 25, 26-х аналитических счетов.
============

как видно 32е счета работают только в совокупности с доп.аналитикой ("контировкой" в виде МВЗ, СПП или заказов), т.е. их идеология такая же как в Галактике. Думаю, проблемы с бухгалтерией при правильном объяснении возникнуть не должно. Нужно лишь правильно продумать эту "доп.аналитику" (элементы контировки). Они должны быть однозначными

Спасибо Tessa за такой развернутый ответ. Но все равно остается открытым вопрос использования сальдового счета 32999999 для закрытия 30-х.Можно ли сразу 30-е закрывать на основные, если нет, то почему?

"в конце периода будет рассчитываться общая сумма затрат основного производства, общепроизводственных затрат и общехозяйственных затрат. Рассчитанные суммы будут перенесены на 20, 25, 26 счета следующей проводкой:

Д 20000000 К 32999999 - на общую сумму затрат основного производства;

Д 25000000 К 32999999 - на общую сумму общепроизводственных затрат;

Д 26000000 К 32999999 - на общую сумму общехозяйственных затрат;"

Т.е. затраты, накопленные на 32х счетах, закрываются на "основные" счета -20, 25, 26.
Я правильно поняла термин "основные"?

Механика такая.
Есть затраты, собранные на 32х счетах:

32001 - 100р
32002 - 200р
....
32050 - 300р

В конце периода их можно закрыть на соответствующие 20е счета.
Закрыть можно по видам затрат, т.е.
кредит-дебет
32001-20000 - 100р
32002-20000 - 200р
....
32050-20000 - 300р

А можно закрыть одной проводкой на сумму дебетованых соответствующих 32х затрат:
32999-20000 - 600р

Другой вариант:
Затраты на 32х счетах:

Д 32001, МВЗ_1 - 100р
Д 32001, МВЗ_2 - 200р

....
Д 32002, МВЗ_1 - 300р
Д 32002, МВЗ_2 - 400р

Закрываем (по видам затрат)

K 32001, МВЗ_1 - Д 20000 - 100р
K 32001, МВЗ_2 - Д 26000 - 200р
....
К 32002, МВЗ_1 - Д 20000 - 300р
К 32002, МВЗ_2 - Д 26000 - 400р

Второй вариант закрытия (по виду затрат закрытия 32999)

K 32999, МВЗ_1 - Д 20000 - 400р
K 32999, МВЗ_2 - Д 26000 - 600р

В обоих вариантах закрытия сумма на 32х счетах будет 0, что и требуется. Но при этом в первом варианте информация на видах затрат теряется, поскольку на каждом виде затрат сумма 0.
А во втором случае информация по видам затрат сохраняется, на затратах 32001, 32002 сохраняются пришедшие суммы...
Опять же, вместо отдельных проводок по каждому виду затрат делается всего одна проводка на общую сумму. Это экономно с точки зрения системы.

Привожу текст концепта по СО из SAP Russian Baseline Lean Package:

Использование 30-х счетов для ведения аналитики по затратам.
В соответствии с планом счетов бухгалтерского учета и инструкцией по его применению, формирование информации о расходах по обычным видам деятельности ведется либо на счетах 20-29, либо на счетах 20-39.
В данном проектном решении используется второй вариант. САП рекомендует использовать 30е счета для облегчения оперативного аналитического учета затрат, снижения его трудоемкости и уменьшения числа ошибок. Использованием 30х счетов обеспечивается простота реализации проекта, особенно при комплексном внедрении системы в силу тесной интеграции модулей, достигается оптимизация представления хозяйственных процессов в системе.
Методика использования счетов 20-39 устанавливается организацией исходя из особенностей деятельности, структуры, организации управления на основе соответствующих рекомендаций Министерства Финансов РФ. При использовании для учета счетов 30-39, они применяются для учета затрат по элементам или, используя терминологию системы SAP, по Видам затрат. Факт использования организацией счетов 30-39 должен быть отражен в учетной политике.
В случае использования для аналитики 30-39 счетов у предприятия нет необходимости создания субсчетов для синтетических счетов 20-29, дублирующих аналититические коды, таких, например, как

20X...X - затраты заработной платы работников основного производства
............
26X...X - затраты заработной платы административно-хозяйственных работников
............
44X...X - затраты заработной платы работников коммерческих отделов

Вместо создания аналитических субсчетов 20-х, 44-х счетов предлагается использовать для аналитики счета 30-39, например, для затрат сырья и основных материалов создается один счет 31XXXXXX – Затраты сырья и основных материалов. При этом при списании сырья вместо проводок Д20К10, Д44К10 и т.д. будет каждый раз выполняться одна и та же проводка Д31XXXXXX К10. Но при этом затраты будут относиться на объект Контроллинга, который логически относится к тому или иному синтетическому счету финансов (МВЗ или заказ 20 счета при списании сырья в основном производстве, МВЗ или заказ 23 счета при списании сырья во вспомогательном производстве).
Выделение объектов в Контроллинге (МВЗ, заказов) может и должно в случае использования для аналитики 30-х счетов быть построено таким образом, чтобы всегда можно было однозначно сказать на каком синтетическом счете (20,23…) отражаются затраты, собранные на конкретном объекте контролллинга.
В течение периода 30е счета заменяют счета 20й и 44-й группы (по дебету 30х счетов отражаются расходы, связанные непосредственно с выпуском продукции, изготовлением полуфабрикатов, косвенные расходы, связанные с управлением и обслуживанием вспомогательных производств и т.д.).
Если говорить о корреспонденции данных счетов, то проводку Д 32Y….Y К 10…. (с контировкой на МВЗ 20 счета) следует однозначно читать как Д 20Y….Y К 10….
С другой стороны с точки зрения составления официальной отчетности, исходя из действующего законодательства, предприятие обязано отражать затраты на 20, 26, 44 и других синтетических счетах. В балансе счета 30е отсутствуют, также как и в любой иной официальной бухгалтерской отчетности. Они ни в коем случае не заменяет предусматриваемого Инструкцией по применению Плана счетов формирования затрат на производство на счетах 20,26, 44 и т.д. Поэтому счета 30й группы должны ежемесячно закрываться на 20-е, 44-е.
Для решения этой задачи создается технический перерасчетный счет 35999999.
При выполнении процедур по закрытию периода достаточно сделать несколько общих проводок, формирующих корректные суммы на синтетических счетах, таких как Д20 К3599*, Д44 К3599* и т.д. Чтобы получить необходимые суммы для корректного отражения их на синтетических счетах, достаточно запустить отчеты по группам МВЗ/заказов балансовых счетов или пользовательские отчеты по оборотам этих счетов (Шахматка).
Корректность закрытия аналитических 30х счетов на синтетические можно легко проверить, запустив в Финансах отчет, показывающий сальдо всех 30-х счетов включая перерасчетный счет 3599* . Если сальдо равно нулю, значит, все суммы, развернутые на 30-х аналитических счетах были закрыты на синтетические.
Таким образом, 30е счета являются промежуточными техническими счетами в системе SAP, ежемесячно закрывающимися на синтетические счета за счет использования перерасчетного счета 35999999. То есть в течение года на каждом 30м счете по периодам накапливается дебетовое сальдо. Счет для перерасчета 35999999 будет накапливать в течение года кредитовое сальдо, образующееся за счет ежемесячного закрытия 30х счетов на 20е и 44е. В конце года при запуске специальной автоматической процедуры в модуле финансы все 30е счета будут закрыты на технический перерасчетный счет 35999999 (т.е. будут автоматически созданы проводки Д35999999 К 3**** для всех 30-х счетов).
Такая же методология учета может быть использована для счета 08 «Вложения во внеоборотные активы», который обобщает информацию о затратах организации в объекты, которые впоследствии будут приняты к бухгалтерскому учету в качестве основных средств, земельных участков и объектов природопользования, счета 44 «Расходы на продажу», который предназначен для обобщения информации о расходах, связанных с продажей продукции, товаров, услуг, для 97 счета «Расходы будущих периодов», который собирает информацию о расходах, произведенных в данном отчетном периоде, но относящихся к будущим расчетным периодам и для некоторых 91 счетов (например, прочие внереализационные расходы).

Еще раз спасибо Tessa и отдельно спасибо DmitrijD за проектное решение.