Уважаемые коллеги,

прочитал с удовольствием тему по способам организации одновременно БДС и БДДР. Единственно что не понял, - почему БДДР все предлагают вести только по кассовому методу (через платежный бюджет) а не по методу начисления (через бюджет обязательств)? Ведь МСФО предлагает вести ДДС прямым методом именно корректировкой Отчета о прибылях и убытков на изменение статей баланса влияющих на доходы/расходы. Соответственно имея Бюджет Баланса и БДР, составленный по методу начисления (через бюджет обязательств) можно же получить БДДС.

Или в FI-FM невозможно ведение Бюджета Баланса?

Думаю, скорее невозможно, чем возможно... Особенно если одновременно с БДР.

Прочитал в курсе IPS910, следующее:
Тип финансовой позиции является ее управляющим параметром согласно сальдо, доходу или расходу: все они подразделяются на различные типы: статьи дохода (тип 2), статьи расхода (тип 3), статьи баланса (тип 1), финансовые позиции сальдо (тип 4) и рабочий список выяснения из IS-PS-CA (тип 5).
Для каждого типа финансовой позиции можно создать одну или несколько иерархий.

Если Бюджет Баланса нельзя сделать, тогда не совсем понятно для чего тогда закладывались: тип 1 (статьи баланса) и тип 4 (финансовые позиции сальдо) ?

Может кто работал с этими типами?

Могу ошибаться конечно, но по-моему это для расширенной функциональности для Германии.

упс, дубль сделал
стер ...

Так что получается никому кто внедрял PSM-FM (FI-FM) Бюджет Баланса не нужен был? Или все кому был нужен решили его в других модулях?

Может кто нибудь подсказать, как с наименьшими потерями все таки реализовать Бюджет Баланса, если внедряется только FI и PSM-FM ?
БДР конечно тоже нужен, но его планируем в PSM-FM. А вот БДДС не обязателен.

А не могли бы вы конкретизировать, что конкретно вы понимаете под бюджетом баланса и что вы от него хотите? план-факт анализ? контроль наличия?
---
Если поднапрячь фантазию, то, может быть, и можно реализовать ББ в FM, но вот одновременно с БДР - вряд ли...
BPS вам поможет (хотя, его уже почти списали в утиль ), ну или какое-нибудь другое приложение для бизнес-планирования.

При Бюджетировании Баланса нам необходимо, задать планируемые показатели сальдо счетов баланса на конец года, и на конец каждого месяца. Затем в конце каждого месяца и в конце года нужно сравнивать фактические сальдо счетов ГК с запланированными. Т.е. план-факт анализ нужен.

Контроль наличия вести по ББ нам не нужно. Его хотим вести только для БДР в PSM-FM.

BPS потянет еще и внедрение BW, точнее и покупку лицензий на BW? Насколько я понял BPS входит в состав SAP SEM и работает на основе данных, предварительно закаченных в BW. Или можно как то проще BPS использовать?

Хотели бы конечно обойтись малой кровью , используя только FI и PSM-FM для ведения бюджетов. Не хотелось бы только из-за одного ББ, который возможно не вписывается в функциональность используемых для внедрения модулей, еще одну функциональность поднимать. Может все таки можно его куда нибудь втиснуть или в FI, либо в PSM-FM?

А разве если мы получаем значения БДДС из БДР и ББЛ это не косвенный метод.



А насчет использования статей с другими типами я предложил бы рассмотреть модуль TR. Я давным давно пробовал его использовать именно для формирования бюджетных форм, но как-то не потянул. А так в учете финансовых средств в TR. Данные как раз можно было по разным ФП раскладывать. У меня тогда не получилось с векселями и прочими эквивалентами.
Но сейчас TR вроде как забросили совсем - часть функциональности перенесли в другие модули, ссуды тоже редко кто использует, а так то интересный модуль.

И еще... выделил в отдельное сообщение так как не хочу чтобы оказалось незамеченым

Зачем использовать контроль наличия в БДР? Ведь это может привести только к одному результату - несвоевременному списанию затрат или к банальному укрывательству (как?.. уж поверьте найдут). В БДДС операции не утаишь - идут через банк (в основном), а БДР по существу это "посмертный" учет, если кто не согласен то можно обсудить (впринципе и в другом топике)

Насчет понимания прямого и косвенного метода у меня есть небольшие поправки - по МСФО рассматривается расчет ДДС прямым методом не только по кассовому методу (расчет чистого денежного потока от операционной деятельности производится на основании поступлений и платежей, - как пишите Вы) но и по методу начисления.

Вот примерно коротко то, что написано о прямом методе в учебных материалах CIPA-EN (одной из организаций, занимающейся сертификацией бухгалтеров и аудиторов по МСФО):

" Прямой метод
Предусматривает раскрытие основных видов и выплат путем трансформирования каждой статьи Отчета о прибылях и убытках. Прямой метод обеспечивает информацией, которая может быть полезна при прогнозировании будущих движений денежных средств

При применении прямого метода, информация об основных видах валовых поступлений и валовых выплат денежных средств может быть получена:

1. Из учетных регистров.
2. Путем корректировки дохода от реализации, себестоимости реализации и друих статей отчета о прибыли и убытках с учетом:
a. изменений, произошедших в течении отчетного периода в товарно- материальных запсах, дебиторской и кредиторской задолженности;
b. неденежных статей;
с. других статей, результат воздействий которых на движение денежных средств в большей степени относится к инвестиционной и финансовой деятельности (проценты по полученным или предоставленным кредитам и др.)"

Под первым пунктом я думаю как раз и понималось получения ДДС кассовым методом.

Под вторым пунктом понимается как раз получение ДДС методом начисления, т.е. каждая статья отчета о прибылях и убытках (ОПУ) корректируется на пункты a. b. c. :
1.корректируя Доход от реализации на изменение Дебиторской Задолженности получаем Валовые поступления,
2. корректируя Себистоимость релизованной продукции на изменение ТМЗ и КЗ получаем Выбытие денежных средств от Основной деятельности,
3. корректируя Операционные расходы на Аммортизацию и Расходы Будующих Периодов получаем отток денег по оперативным расходам
и т.д.

IMHO, данный способ получения ДДС называется Прямым методом, потому что с помощью него можно определить за счет чего произошел отток или приток денежных средств.


Насчет косвенного метода согласен с Вашей цитатой.
Вот короткое трактование из учебных материалов CIPA-EN:

"Косвенный метод не предусматривает трансформации каждой статьи отчета о прибылях и убытках. При применении косвенного метода корректируется целиком сумма чистой прибыли или убытка для отражения эффекта, производимого неденежными операциями, любыми отсрочками, поступлениями и выплатами за прошлые или будующие отчетные периоды, возникающими в результате операционной деятельности, а так же статьями доходов и расходов, связанными с движениями денежных средств от инвестиционной или финансовой деятельности"

Ну и по различиям методов, в том же источнике, приведено следующее:

"Использование прямого и косвенного метода приводит к одинаковым результатам, и Комитет по международным стандартам бухгалтерского учета признает оба эти метода, хотя рекомендует использовать прямой метод.

Различия между отчетами о движении денежных средств, составленными с применением прямого и косвенного метода, заключаются только в разделе, отражающем движение денежных средств в результате операционой деятельности."

Интересная мысль! TR мы сейчас используем для учета депозитов, кредитов и ЦБ. Насчет бюджетных форм - не подскажите а ББЛ не пытались там реализовать? Если пытались, то возможна была реализация план/факт анализа? У нас сейчас проблема с реализацией именно ББЛ.
БДР IMHO все таки удобнее на PSM-FM (FI-FM) реализовать, т.к. для БДР заказчику необходимо делать раз в квартал пересмотры бюджета. А БДДС как то сам собой отсеялся, так как его автоматизация заказчику оказалась при близком рассмотрении не нужна.




Вполне возможно я не вполне разобрался с механизмами работы модуля FI-FM. Ситуация примерно такая:
1. Заказчику необходимо контролировать расходы по большому счету за год - т.е. чтобы превышения бюджета расходов не происходило по окончанию года. Хотя разбивки бюджета делают и помесячно, но с моей точки зрения, не для контроля помесячных сумм расходов, а для красоты картинки
2. Расходы не касаются Основной деятельности компании, а только хоз товаров и административных расходов. Т.к. компания оказывает только услуги и соответственно закуп, товаров для продажи и сырья/материалов для производства, не проводит.
3. В основном все расходы проводятся через предоплату, т.е. авансовый платеж.
4. Доходы необходимо бюджетировать, но контроля как такового по недополучению денег делать бесполезно - т.е. недополучение доходов нужно только по факту отображать.
5. Не хотелось бы создавать лишних документов в PSM-FM (FI-FM) чтобы не увеличивать работу сотрудникам Заказчика.

Проанализировав ситуацию, схему рассматриваю примерно такую:
1. Создаю ФинПозиции на доходы/расходы
2. Настраиваю контроль наличия на эти ФП
3. При фактических расходах (проводятся документами FI-AP сразу на расходы). При выделение денег на расходы контролировать бюджет. Наверно, по хорошему, здесь хорошо и помог бы контроль наличия именно над платежной ФП, но т.к. поступление денег от выручки по расчетному счету не хотелось бы проводить через документы PSM-FI, думаю можно обойтись и без платежной позиции по расходованию денег. Или в принципе не обязательно, если создаешь платежный бюджет, чтобы он был в балансе? Т.е. можно ли платежный бюджет только на выбытие денег создавать?
4. При фактических доходах (проводятся документами FI-AR) путем соспоставления финпозиций доходов и счетов ГК получаем план/факт по доходам.

Появилась следующая идея реализации одновременного ведения ежемесячного Бюджета Баланса и БДР в FI-FM и FI:
1. для Бюджета Баланса завести ФП, соответствующие каждому основному счету наличия (т.е. не расходному/доходному счет, счетов не завершенного производства у нас нет). Заводить в FI-FM ежемесячные бюджеты баланса по этим ФП.
2. для БДР и Бюджета Баласа завести ФП, соответствующие каждому основному счету результата (расходному/доходному счету).
3. Для БДР полностью использовать FI-FM, т.е. заводить и обслуживать БДР, использовать контроль наличия, просматривать план/факт и т.п.
4. для сравнения план/факт по Бюджету баланса:
a. фактический Баланс брать уже из FI.
b. данные, по заведенным в FI-FM бюджетам по ФП, преобразовывать из планов по оборотам по ФП в плановые сальдо основных счетов на каждый месяц.
c. разработать на ABAP-е отчет для показа план/факт Баланса.

Может кто то видит в такой схеме подводные камни?
Или может предложить более правильное решение без ABAP разработок?
BPS и TR, как советовали в топиках выше, в силу ограниченности ресурсов на внедрение, мы для реализации Бюджета Баланса решили не использовать.

Буду очень признателен за любой отклик !!!

PS: А может я что то мудрю с Бюджетом Баланса?
Может его проще вести через FI: Меню SAP -> Учет и отчетность -> Финансы -> ГК -> Периодические работы -> Планирование (у меня версия SAP ERP ECC 6.0) ??
Кто нибудь пользовался данным функционалом?