Я со своей европейской зарплатой вообще не поняла жалоб про "3-4 килобакса в лучшем случае".
Коллеги, мы не самолеты водим и не мозг оперируем, уровень 3-4 (по нынешнему курсу) адекватен и закономерен на фоне остальных профессий.

золотые слова) причем даже с точки зрения айти, саперы весьма средненькие специалисты в силу специфики самого сапа. ну например абапер как программист это вещь в себе. и з.п. тут остатки хайпа 10ти летней давности, когда про сап никто не знал но все кинулись внедрять, так что скромнее надо товарищи, скоро и 3-4к для сапа будет надо поискать.

Хватит раскачивать лодку

Ну Леди, все таки хорошему айтишнику нужно дофига учиться прежде чем он станет хорошим айтишником
Не думаю что есть пропасть между опытным консом и летчиком/хирургом

Несогласна, что так уж дофига. Многое в айти - ремесло, сап - не исключение.

Разница как раз размером с пропасть. Лётчик и хирург прямо отвечают за живых людей, а уж учатся хирурги не в пример дольше.

Разумеется айтишники не водят самолеты. Они пишут автопилоты, которые могут заменять и некоторых случаях успешно заменяют летчиков
Ну а то что в САПе сложно вырасти выше определенного и невысокого потолка и было моим тезисом.

+1
ИМХО размер потолка:
3-4 килобакса грязными для РФ
7-8 Европа
10 USA
Это потолок. Не путать со средним значением

Автопилоты не заменяют лётчиков, те никуда не деваются из кабины пилота, и в любой момент могут автоматику отключить, это помощь, но не замена, главным остаётся профессионал. Если самолёт упадёт из-за проблем с автоматикой, виноват будет не программист. Автоматические поезда - тоже диспетчеры за пультами.

И как показала последняя вирусная атака, до замены как до луны. В Британии навернулась система здравоохранения, но люди массово не умерли, внезапно, врачи сумели определить, кому как срочно помощь требуется и эту помощь оказать. В Германии атаке подвергся Дойч Бан, но поезда опаздывали не больше обычного, если даже не меньше.

Поэтому профессия, где человек со всей серьёзностью отвечает за человека, должна цениться выше.

Я как раз про это - хирург или летчик - такое же ремесло, такая же массовая профессия. Не нужно уж так посыпать голову пеплом говоря что IT это второсортная профессия, по-моему вполне себе серьезная и ЗП об этом говорят.

А насчет зависимости жизни - от водителя такси жизнь пассажира также зависит, ЗП или "серьезность" профессии к этому отношения не имеют. Согласен что работа тех же хирургов должна оплачиваться достойно, но вряд-ли есть причины платить в разы больше чем хорошему IT специалисту который в отличие от врача должен все время переучиваться иначе просто не удержится на рынке.

Зарплаты обычно говорят о раздувании рынка, есть ещё несколько подобных секторов, где надувание щёк многократно превышает выхлоп, и покруче, чем в ИТ. Хотя в ведущих экономиках видно, что айти менее ценно, чем та же хирургия или анестезиология, расценки на программистов по всему миру давно уже упали, сейчас среднестатистический айтишник и в тч программист - это средний класс обыкновенный. А уж миллионеров с опционами и домами в Калифорнии ничтожное количество в общей массе. В Германии айти имхо всегда было вторым сортом, для немогущих стать юристами-врачами, или хотя бы инженерами, но тоже желающих хорошо жить. Программеров с "фон" в фамилии поискать ещё надо.
Падение самолета всегда заканчивается смертью.
Вы очень ошибаетесь насчёт врачей, в отсутствии необходимости переобучения, и его стоимости. Айти-специалист может 5-10 лет копать одно поле, тот же САП, и довольно быстро начать переобучаться дома за книжками, даже если наделает ошибок в процессе уже настоящей работы, ну бывает, всё поправимо. Врач не очень-то имеет право ошибиться в процессе использования нового препарата или новой техники. Порой именно в разы больше и платят.

речь не про айти отрасль. а про айти в России раз, ибо медсестра в Голландии получает не многим меньше "даже" сапера, а то и больше в зависимости от квалификации. и второе конкретно про саперов, да 10лет назад на хайпе з.п. стали больше рынка в айти, только из-за дефицита кадров, а не из за "'элитности" направления и специфики проектов(распил попил), сейчас все становится на свои места и сапер который за 3-4к, собирает требования заказчика, ставит галочки-настройки и просит абепера че-нить наабапить, считаю должен быть всем доволен ибо и так много за его труды платят.

Не у всех саперов такая квалификация (там можно сказать что хирург скальпелем тыкает) - мы говорим о людях которые хорошо понимают бизнес, систему, умеют стройно мыслить, являются стрессоустойчивыми и т.п.
ЗП саперов были переоценены кто спорит и сейчас более адекватные расценки, хотя может даже заниженные из-за падения спроса и переизбытка консов на рынке.

Не имею статистических данных, не могу прокомментировать, можно начать цепляться к отдельным утверждениям, например - да ладно? Много есть примеров когда врачей наказывали за ошибки (не только у нас но и на западе)?

- в медицине так же все быстро меняется как в IT, а врачи должны осваивать новые технологии иначе им грозит быть вытесненными с рынка? 5-10 лет да - но это не вся жизнь, чем старше становишься тем это труднее. В отличие от медицины где чем старше врач тем более опытным считается. Все это конечно мое ИМХО и я могу ошибаться.

помниться стон насчёт "сварщиков по всей стране еле собрали" - чтоб индусам "викрамадитью" до ума довести.
так, хотелось сказать: "Ребяты! Вы же хотели сварщиков "на-ха-ля-ву" - не отдавших ещё богу душу ветеранов труда почившего СССР!."
Так что насчет "переоценки" в условиях рынка, я бы осторожнее говорил.

все это такая же часть любого другого айти направления, только там за это отдельных денег не просят так как это само собой разумеющееся аргументы на конкурентном рынке.

вот и выясняется что сап конс это человек на айти рынке не конкурентный, например квалифицированный сишарп разработчик может при надобности немного напрягшись перейти в джаву или наоборот, да полно можно привести примеров. а сап консультант ничего не умеет кроме сапа и никаких скилзов "айтишных" не имеет, не есть конечно индивидуумы, но это капля в море консультантов.