Текущее время: Чт, мар 28 2024, 14:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Какой оклад у специалиста SAP PI/XI в Европе?
СообщениеДобавлено: Пт, окт 10 2014, 13:29 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 23 2008, 14:06
Сообщения: 349
Пол: Мужской
4uva4ok написал(а):
Если немного абстрагироваться от эфемерного "отношения", то даже в этом "повезет" случае человек получает при работе в привычной ментальной и языковой среде:
1. Оплата жилья в РФ от компании
...
Я думаю, это немного перевесит "отношение не как к экспату", и уж всяко лучше, чем без всех этих плюшек просто за зп работать в РФ.

ну это больше похоже на какое-то садомазо
рвать когти, чтобы в результате оказаться в том же ... менталитете
люди едут за качеством жизни, а не за деньгами - по деньгам разница невелика
уверяю Вас, все что знаете Вы, знает и работодатель - поэтому не будут платить существенно больше рынка.
Наоборот, будут считать, что Вы работаете в европейской компании (это + по из понятиям),
Вы имеете возможность чаще видеться со своими родственниками (должны быть благодарны работодателю).
Ну и Вы получаете хорошие деньги (для России)
и не важно, что конечная сумма может очень отличаться от того, что получает немец.
Попробуйте ответить на вопрос, почему дворник из Азии получает мало?
Ответ прост - потому. что это очень большие деньги у него на родине...
Отсюда и вывод - язык учить придется, русский там не нужен


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой оклад у специалиста SAP PI/XI в Европе?
СообщениеДобавлено: Пт, окт 10 2014, 14:12 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Сб, ноя 10 2012, 22:47
Сообщения: 358
LadyWind написала:
не совсем так ) Мне лично пришлось детально влезть в законы о внж и пмж, с разъяснениями от абх
п 1, 2, 7, 8
для блауэ карте/просто раб визы в германии нужно быть там прописанным. Потеря бк через полгода вне германии (не ес даже). Какая радость работодателю в германии организовывать вам фальш.прописку где-то в германии и оплачивать фактическое жильё в сибирских дубенях, да ещё и с риском, что абх (ведомство по иностранцам) это воспримет обманом? Никаких гарантий на пмж, абх понимают закон весело и каждое иначе + язык выучить и сдать некогда. А семью куда деть (о стажёре так заботиться не станут, а у хорошего спеца обычно уже семья, чаще с детьми)? А вещи где, у мамы-папы в родной провинции? Карьера не быстрей, вы не будете со знаниями специфики 2х стран, а только рф.
З. Если вам оплатили завтрак-обед-ужин и жильё, командировочные не обязаны. Бонус мб а мб нет
6. А куда, если ничего не снимаете? Гостиница тоже не копейки.
4. Нем з/п невысокая, по сравнению с фрилансом
5. 20 по закону, остальное плюшки по желанию.
9. Транспорт - ок. Единственный плюс.


Тут зависит, как вас оформят на проект в РФ. Если полный релокейшн - то вполне официально расторгните контракт на жилье в германии. В АБХ компания предупредит, вам тогда время вне германии в зачет не пойдет, но счетчик не скинется - заморозят просто до возвращения в Г.
Если командировкой оформят - то да, лучше контракт на жилье в Г. сохранить (можно комнату в самых далях снять просто для формальности)
По БК - можно год подряд не быть в Г. (и полтора года суммарно в течение 5 лет), правило полугода - это для нидерлассунга.
Язык учить необяз. для ПМЖ - через 33 месяца по БК без языка ПМЖ дают.
Семья может с вами жить в РФ, какие проблемы?
На карьеру зачастую не кол-во специфик влияет, а репутация человека, который не очкует браться за сложные проекты в "диких" странах.
А вы сравнивайте не нем.зп с РФ фрилансом, а нем. зп с РФ зп. Или нем. Фриланс с РФ фрилансом. Так честнее.
В большинстве интерн. компаний (а иначе и быть не может в случае роллаута в РФ) да еще в IT - 30 раб. дней отпуска - это стандарт де факто. 20 дней - это у обычных работяг на заводе, но мы же не про них?
Вопрос куда летать в пред. халявные перелеты - решите сами. Шоппинг и тд..Не хотите - не летайте, дело добровольное, это просто плюшка, насильно в самолет не запихивают. Но это в случае релокейшна полного.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой оклад у специалиста SAP PI/XI в Европе?
СообщениеДобавлено: Пт, окт 10 2014, 14:19 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Сб, ноя 10 2012, 22:47
Сообщения: 358
Looker написал:
ну это больше похоже на какое-то садомазо
рвать когти, чтобы в результате оказаться в том же ... менталитете

Рвать когти? Чтобы это имелось ввиду....


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой оклад у специалиста SAP PI/XI в Европе?
СообщениеДобавлено: Пт, окт 10 2014, 18:49 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 23 2008, 14:06
Сообщения: 349
Пол: Мужской
4uva4ok написал(а):
Looker написал:
ну это больше похоже на какое-то садомазо
рвать когти, чтобы в результате оказаться в том же ... менталитете

Рвать когти? Чтобы это имелось ввиду....

предпринимать массу усилий


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой оклад у специалиста SAP PI/XI в Европе?
СообщениеДобавлено: Пн, окт 13 2014, 22:41 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
4uva4ok
И ещё немного практики.
Цитата:
Тут зависит, как вас оформят на проект в РФ. Если полный релокейшн - то вполне официально расторгните контракт на жилье в германии. В АБХ компания предупредит, вам тогда время вне германии в зачет не пойдет, но счетчик не скинется - заморозят просто до возвращения в Г.
Если командировкой оформят - то да, лучше контракт на жилье в Г. сохранить (можно комнату в самых далях снять просто для формальности)
Каждое АБХ имеет своё понимание одного и того же закона. А любая виза привязана не к АБХ юрлица работодателя, а к АБХ вашего места прописки в Германии. Поэтому, сняв комнату где-то в самых далях, вы рискуете напороться на АБХ, которое не в зуб ногой в БК и тонкостях. А дальше будет ещё веселее.
Во-первых, когда вы захотите получить ПМЖ, вам надо будет сначала узнать, как именно записываться на его получение в вашем конкретном месте проживания (везде даже анкеты чуть разнятся). Варианты могут быть от "с англоязычного сайта скачал анкетку, коллеги заполнили, записался он-лайн, принёс с несколькими документами, оплатил, профит через месяц" до "позвонил в АБХ, там на немецком попросил, чтобы тебя записали, тебе через недельку перезвонил чиновник, на немецком обговорил время, когда нужно прийти, только тогда получаешь список документов и анкету, ещё через пару дней отдал, через месяц-три решение, потом оплатил, потом карточка". И чем дальше от крупного города/благополучного района, тем ближе будет вариант к последнему, а чиновник не будет/не возжелает на английском говорить.
Во-вторых, общая статья о выдаче ПМЖ звучит так
Цитата:
§ 9 Niederlassungserlaubnis
(2) Einem Ausländer ist die Niederlassungserlaubnis zu erteilen, wenn
1. er seit fünf Jahren die Aufenthaltserlaubnis besitzt,
2. sein Lebensunterhalt gesichert ist,
3. er mindestens 60 Monate Pflichtbeiträge oder freiwillige Beiträge zur gesetzlichen Rentenversicherung geleistet hat oder Aufwendungen für einen Anspruch auf vergleichbare Leistungen einer Versicherungs- oder Versorgungseinrichtung oder eines Versicherungsunternehmens nachweist; berufliche Ausfallzeiten auf Grund von Kinderbetreuung oder häuslicher Pflege werden entsprechend angerechnet,
4. Gründe der öffentlichen Sicherheit oder Ordnung unter Berücksichtigung der Schwere oder der Art des Verstoßes gegen die öffentliche Sicherheit oder Ordnung oder der vom Ausländer ausgehenden Gefahr unter Berücksichtigung der Dauer des bisherigen Aufenthalts und dem Bestehen von Bindungen im Bundesgebiet nicht entgegenstehen,
5. ihm die Beschäftigung erlaubt ist, sofern er Arbeitnehmer ist,
6. er im Besitz der sonstigen für eine dauernde Ausübung seiner Erwerbstätigkeit erforderlichen Erlaubnisse ist,
7. er über ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache verfügt,
8. er über Grundkenntnisse der Rechts- und Gesellschaftsordnung und der Lebensverhältnisse im Bundesgebiet verfügt und
9. er über ausreichenden Wohnraum für sich und seine mit ihm in häuslicher Gemeinschaft lebenden Familienangehörigen verfügt.

В случае БК
Цитата:
§ 19a Blaue Karte EU
(6) Dem Inhaber einer Blauen Karte EU ist eine Niederlassungserlaubnis zu erteilen, wenn er mindestens 33 Monate eine Beschäftigung nach Absatz 1 ausgeübt hat und für diesen Zeitraum Pflichtbeiträge oder freiwillige Beiträge zur gesetzlichen Rentenversicherung geleistet hat oder Aufwendungen für einen Anspruch auf vergleichbare Leistungen einer Versicherungs- oder Versorgungseinrichtung oder eines Versicherungsunternehmens nachweist und die Voraussetzungen des § 9 Absatz 2 Satz 1 Nummer 2, 4 bis 6, 8 und 9 vorliegen und er über einfache Kenntnisse der deutschen Sprache verfügt vorliegen. § 9 Absatz 2 Satz 2 bis 6 gilt entsprechend. Die Frist nach Satz 1 verkürzt sich auf 21 Monate, wenn der Ausländer über ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache verfügt.

Вышенаписанное предполагает, что вы не только прожили в общем случае минимум 5 лет, 60 месяцев так или иначе платили пенсионные взносы, сдали экзамены на Б1 и ориентацию в немецком праве и обществе, но и имеете некое жильё по минимальной норме (или выше) на себя и членов семьи, а также способны содержать себя и не предвидится ухудшения вашего положения в будущем. В случае БК чиновник меняет 5 лет и 60 месяцев на 21 месяц в обоих случаях, а остальное остаётся в силе; разве что многие забивают на экзамен по ориентации (п.8), т.к. БК уже выдаётся при "правильном" высшем образовании, что как бы предполагает наличие этого. В случае 33 месяцев, как несложно увидеть, вам придётся подтвердить "больше, чем простые" знания языка, под ними среднестатистический чиновник понимает А2, но не совсем без языка.

С "содержать себя" всё хуже: чиновник может понимать как "достаточно больше, чем жильё + минимальная зарплата на вас и каждого вашего иждивенца", так и запросить вашу структуру расходов, куда войдут и электричество, и интернет, страховки, и поборы на радио-телевидение, и кредиты, и фитнес, а вот доход от квартиры, которую вы сдаёте в аренду (неважно, в РФ или в Германии, ну вдруг вы купили) - не зачтут запросто... Да, и контракт, который заканчивается через полгода-год (работодатель не всегда даёт бессрочный, иногда и АБХ само против), тоже могут счесть за "грядущее ухудшение мат.положения".

Если вы жили в стране и достаточно знаете язык, вы придёте к чиновнику с вышеприведённым законом в руках, и на немецком (реальном, не том, что на экзамене Б1 и тем более А2, который сдаёте и забываете) сможете объясниться, попросите пообщаться с руководством АБХ, и очень вероятно, что достигните успеха достаточно быстро. В ином случае придётся понервничать изрядно, или даже потратиться на юристов (и я не уверена, что страховка защиты прав на этот случай распространяется).

Цитата:
По БК - можно год подряд не быть в Г. (и полтора года суммарно в течение 5 лет), правило полугода - это для нидерлассунга.
Я помню, что эту поправку хотели протянуть, но не была уверена, что уже.
Цитата:
Семья может с вами жить в РФ, какие проблемы?
Всё те же самые. Компания должна быть заинтересована снять вам минимум двушку (а зачем им это?!), супругу/е надо где-то работать, ребёнку надо где-то учиться. Если проживая в Германии, вы можете обустроить свою съёмную квартиру по своему вкусу, ваша половина может работать кем угодно (это приняли год назад), в крайнем случае - ходить на ежедневные курсы языка, а ребёнок уже учиться в нормальной школе, то с проектами "8 месяцев там, 5 месяцев сям и всё это в Сибирях" со всем этим будет грустно.
Цитата:
На карьеру зачастую не кол-во специфик влияет, а репутация человека, который не очкует браться за сложные проекты в "диких" странах.
Если карьера вверх - то достаточно гораздо более достойных по мнению немецкого работодателя людей, чем человек из России, который только на российский проект и годится. :lol:
Цитата:
А вы сравнивайте не нем.зп с РФ фрилансом, а нем. зп с РФ зп. Или нем. Фриланс с РФ фрилансом. Так честнее.
В Германии почти нет возможности заработать фрилансом, пока нет ПМЖ. Поэтому альтернатива как раз - из Германии со штатной немецкой зарплатой в командировке или фрилансом через приличное агентство на эту же компанию.

Короче, не стоит оно того - переезжать в Германию, чтобы оказаться на проекте в России.

З.Ы. Перечисления за консультацию просьба кидать на счёт, дам в личку. :P

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой оклад у специалиста SAP PI/XI в Европе?
СообщениеДобавлено: Вт, окт 14 2014, 00:00 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Чт, окт 11 2007, 14:33
Сообщения: 87
Пол: Женский
Отличная консультация! LadyWind, огромное спасибо!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB