Текущее время: Чт, мар 28 2024, 16:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Заемный труд запретят в России с 2016 года
СообщениеДобавлено: Пн, май 05 2014, 22:14 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Вт, окт 28 2008, 23:19
Сообщения: 66
Пол: Мужской
Заемный труд - это работа, которую человек выполняет по распоряжению своего работодателя, но в интересах физического или юридического лица, не являющегося его начальником.

МОСКВА, 5 мая — РИА Новости. Президент РФ Владимир Путин ввел запрет на заемный труд в России, соответствующий закон, который вступит в силу с 2016 года, опубликован на официальном портале правовой информации.

Заемный труд — это работа, которую человек выполняет по распоряжению своего работодателя, но в интересах физического или юридического лица, не являющегося его начальником.

Например, заемным трудом будет считаться, если агентство занятости "сдаст в аренду" одного из числящихся у него сотрудников какому-либо предприятию. При этом соцгарантии временным работодателем сотруднику в полной мере не предоставляются.

Документ вводит жесткие условия для частных агентств занятости. Оговорено, что они должны проходить обязательную государственную аккредитацию. Помимо этого, учредителем агентства не может быть индивидуальный предприниматель или компания, которая находится на режиме льготного налогообложения.

Уставной капитал частного агентства занятости должен быть не менее 1 миллиона рублей, также руководитель подобной организации должен иметь высшее образование и стаж работы в сфере трудоустройства населения не менее двух лет за последние три года, а также у него не должно быть судимости за совершение преступлений против личности или преступлений в сфере экономики.

http://ria.ru/economy/20140505/1006630293.html


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заемный труд запретят в России с 2016 года
СообщениеДобавлено: Пн, май 05 2014, 23:47 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, июл 12 2005, 07:43
Сообщения: 145
Да тоже видел такое - интересно порассуждать как это отразится на предоставлении услуг - в частности ИТ-услуг. Вроде где-то читал комменты что повлиять не должно, но у нас в последнее время все как то через одно место...как то страшновато...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заемный труд запретят в России с 2016 года
СообщениеДобавлено: Вт, май 06 2014, 00:20 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, июл 12 2005, 07:43
Сообщения: 145
1. Подряд на выполнение работ, который формально является законной коммерческой деятельностью и должным образом регулируется в соответствии с основными принципами договорного коммерческого права. Заключение таких договоров в международной практике получило название аутсорсинг.

2. Подряд только рабочей силы, характеризующийся отсутствием формальных прямых трудовых отношений между предприятием-пользователем и трудящимся. При этой системе нанятые работники поставлены под контроль и надзор предприятия в течение всей своей работы. Услуги субподрядчиков оплачиваются с учетом численности нанимаемых работников, а не по ожидаемому конечному результату. Заключение таких договоров называется аутстаффингом.

Я так понимаю что закон направлен против номера 2.

То есть главное чтобы были указаны цели и задачи в договоре - или в приложении - а иначе это аутсфаффинг - и он будет вне закона.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заемный труд запретят в России с 2016 года
СообщениеДобавлено: Вт, май 06 2014, 08:01 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 28 2004, 13:53
Сообщения: 836
Откуда: Astana.kz
Пол: Мужской
ох, совок :facepalm:

_________________
Банду - геть!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заемный труд запретят в России с 2016 года
СообщениеДобавлено: Вт, май 06 2014, 10:39 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Пт, мар 12 2010, 08:10
Сообщения: 295
Откуда: Москва
Пол: Мужской
типа бодишоп запретят? что то немного [s]текст по дэбильному написан[/s] не ясен смысл закона. Это же очень сложно отследить кто где работает, а формально как угодно оформить можно.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заемный труд запретят в России с 2016 года
СообщениеДобавлено: Вт, май 06 2014, 10:53 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Вт, дек 06 2005, 13:24
Сообщения: 167
По такой схеме например Kelly Services работает.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заемный труд запретят в России с 2016 года
СообщениеДобавлено: Ср, май 07 2014, 08:43 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, авг 07 2006, 10:50
Сообщения: 1279
Откуда: Москва
Пол: Мужской
и Manpower. Да фактически все оутстаффинговые агенства, не только в ИТ-индустрии.

С Уважением,
Георгий


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заемный труд запретят в России с 2016 года
СообщениеДобавлено: Ср, май 07 2014, 09:08 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
При бодишопе вы всё же защищены законодательством.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заемный труд запретят в России с 2016 года
СообщениеДобавлено: Ср, май 07 2014, 14:44 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Ср, май 07 2014, 13:12
Сообщения: 66
Консалтинг это по любому гемор для сотрудника. Даже ведущие мировые вендоры, если конкретный сотрудник "не нравиться" менеджменту заказчика, данного сотрудника из проекта выводят. Кстати, обычно не нравиться самый старший по возрасту, что наводит на мысли об объективности. Далее, на другой проект. А могут и уволить. Бодишоппинг в консалтинге это вообще чума. С рынка собирается информация о вакансиях (в том числе даже и по объявлениям). Дается агрессивная реклама о найме сотрудников, на хорошие условия. Собираются резюме и перепродаются заказчику (куда сотрудник мог и сам устроиться). Наем сотрудника только после получения твердого заказа от заказчика. Увольнение при малейшем недовольстве заказчика/изменении планов. Кстати, при таком раскладе успешно выполненный проект оказывается опаснее растянутого неудачного. Закончили ? Молодцы ! Все на*й. Т.е по сути это не IT бизнес а HR бизнес.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заемный труд запретят в России с 2016 года
СообщениеДобавлено: Ср, май 07 2014, 15:07 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Ср, май 07 2014, 13:12
Сообщения: 66
В SAP бодишоппинг до 2013 года не был заметен, но, времена поменялись. Плюс, бизнес SAP привлек менеджмента среднего уровня из компаний EPAM, Auriga, Luxoft, которые и есть самые злобные бодишопперы. Конечно взять Auriga или Luxoft образца года 2002. Перепродаться через них было ОЧЕНЬ КРУТО. Везьде перестроечная грязь, а здесь неплохая зарплата до 1000-1500USD ( когда двуха на Тульской стоила 30 000), бизнес класс на Нью Йорк, работа в каком нибудь GE в англоязычном коллективе. Перспективы остаться в Америке. То, что на самом деле программист перепродавался через третьи руки не волновало, причем ставка заказчиком оплачивалась те же 1000, только в день. Схема бизнеса была следующая: заказчик оутсорсил проект какой либо американской фирме (т.е подписывал договор, например на разработку DWH), американская фирма аутстаффила на российскую фирму. Ну а сейчас то что ? Сбер может нанять консультанта по HR в штат. Оклад спеца, уровня который им нужен будет 200к. За Сбером бегает десяток "эффективных менеджеров" от IT вендоров, которые хотят жить на "прОцент". Дальше, как в анекдоте про мармелад, когда один побежал искать вагон мармелада, второй искать деньги. В итоге, Сбер спеца на 200к в штат не возьмет, возьмет по аутстаффингу. Спец получит не 200к а 100, причем не в штат, а выгонят через пол года, когда начнуться трудности, которые, как мы все понимаем, есть постоянные спутники SAP. Весь навар получит "фирма-паразит"


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заемный труд запретят в России с 2016 года
СообщениеДобавлено: Ср, май 07 2014, 17:20 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Вт, июл 18 2006, 17:44
Сообщения: 1001
Откуда: что и все
Пол: Мужской
sab2.0, вы в Сапе с 2012 года что-ли? не вижу изменений рынка с 2005-2008 г в части бодишопа. Вот в 2000м всё было более проектно-консультационно.

_________________
Telegram-chat: PO, CPI-PI, java, groovy


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заемный труд запретят в России с 2016 года
СообщениеДобавлено: Ср, май 07 2014, 18:14 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Ср, май 07 2014, 13:12
Сообщения: 66
До примерно 2013 года ситуация была следующей. Вендор подписывал договор на внедрение, скажем FI, CO, MM, HR. Составлял ресурсный план. Т.е нужно 5 консультантов, 5 ABAP программистов, один базисник, одни PM. Далее публиковал вакансии на HH. С заказчиком консультаты в принципе согласовывались, но процент отлупа был ну 10%. Сейчас ситуация совершенно иная. Вендор может и не иметь конкретного договора, но иметь какие то там отношения с заказчиком. Причем, может и не по САП а по железу. Но вендор видит, что заказчик внедрил, внедряет, или развивает SAP. Вендор, не имея ни договора ни объема работ начинает генерить на HH.ru бешеные десятки вакансий, дергать людей на собеседования. А потом резюме пачками отправлять заказчику, в надежде что кого то возьмут. По такому варианту может получиться, что вендор опубликовал 100 вакансий, на них пришло 1000 откликов и проведены собеседования. А заказчик вообще не возьмет никого.

chumpa написал:
sab2.0, вы в Сапе с 2012 года что-ли? не вижу изменений рынка с 2005-2008 г в части бодишопа. Вот в 2000м всё было более проектно-консультационно.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заемный труд запретят в России с 2016 года
СообщениеДобавлено: Ср, май 07 2014, 22:39 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, июл 12 2005, 07:43
Сообщения: 145
Sab2.0 написал(а):
". Дальше, как в анекдоте про мармелад, когда один побежал искать вагон мармелада, второй искать деньги. В итоге, Сбер спеца на 200к в штат не возьмет, возьмет по аутстаффингу. Спец получит не 200к а 100, причем не в штат, а выгонят через пол года, когда начнуться трудности, которые, как мы все понимаем, есть постоянные спутники SAP. Весь навар получит "фирма-паразит"

Я так вижу что вариант что человек не хочет работать в штате - вами не рассматривается. Вы прям уверены что все мечтают работать в штате сбера и газпрома..


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заемный труд запретят в России с 2016 года
СообщениеДобавлено: Ср, май 07 2014, 22:44 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, июл 12 2005, 07:43
Сообщения: 145
Sab2.0 написал(а):
До примерно 2013 года ситуация была следующей. Вендор подписывал договор на внедрение, скажем FI, CO, MM, HR. Составлял ресурсный план. Т.е нужно 5 консультантов, 5 ABAP программистов, один базисник, одни PM. Далее публиковал вакансии на HH. С заказчиком консультаты в принципе согласовывались, но процент отлупа был ну 10%. Сейчас ситуация совершенно иная. Вендор может и не иметь конкретного договора, но иметь какие то там отношения с заказчиком. Причем, может и не по САП а по железу. Но вендор видит, что заказчик внедрил, внедряет, или развивает SAP. Вендор, не имея ни договора ни объема работ начинает генерить на HH.ru бешеные десятки вакансий, дергать людей на собеседования. А потом резюме пачками отправлять заказчику, в надежде что кого то возьмут. По такому варианту может получиться, что вендор опубликовал 100 вакансий, на них пришло 1000 откликов и проведены собеседования. А заказчик вообще не возьмет никого.

Предлагаю сочинять такие сказки и дальше... тока подписывать не забывайте, типа - "научная фантастика".
В реальности все происходит совсем не так. Да фирма может забрать тендер не имея спецов, просто потому что он был в составе большого тендера.но она берет себе на суб ту в которой спецы есть. Вариант фирма чинит принтеры и в перерывах нашла кучу спецов по сап - ну прекратите уже фантазировать, рынок уже довольно сильно окучен и все всех знают, ну или почти.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB