Текущее время: Пт, мар 29 2024, 03:21

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Условия Консалт Vs. Поддержка
СообщениеДобавлено: Пт, окт 18 2013, 17:52 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, апр 12 2006, 12:43
Сообщения: 863
Откуда: СССР
Пол: Мужской
Привет уважаемый Алл

На что сейчас можно рассчитывать по зарплате АБАП-еру 6+ в ниризиновске
- в консалте (с командировками и без)
- в поддержке.
Особенно интересуют отношения фикс + премия в консалте. Какие правила в среднем по больнице.
Понятно что у всех по разному, но в среднем на что можно рассчитывать/или просить?

_________________
Никого не трогаю, примусы починяю.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Условия Конслат вс Поддержка
СообщениеДобавлено: Сб, окт 19 2013, 22:00 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 23 2008, 14:06
Сообщения: 349
Пол: Мужской
- в консалте (с командировками и без) 100-150
- в поддержке. 30-120

PS А зачем абаперу ездить в командировки?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Условия Конслат вс Поддержка
СообщениеДобавлено: Сб, окт 19 2013, 23:20 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Looker написал:
PS А зачем абаперу ездить в командировки?

Есть заказчики, у которых нет удалёнки. До сих пор.
А ещё есть такие странные заказчики, которые хотят видеть всю команду рядом. РЯДОМ, сказали!

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Условия Конслат вс Поддержка
СообщениеДобавлено: Вс, окт 20 2013, 00:00 
Почетный гуру
Почетный гуру

Зарегистрирован:
Пт, янв 11 2008, 07:22
Сообщения: 1545
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Looker написал:
- в консалте (с командировками и без) 100-150
- в поддержке. 30-120

PS А зачем абаперу ездить в командировки?

Ну это как правило - абапер считает что не зачем. Консультант на ОЭ (опытной эксплуатации), продуктиве считает что очень даже есть зачем.
На моем прошлом проекте очень спорили с одним абапером по этому вопросу :).

Представьте ситуацию - запуск, тебя все разрывают, заказчик, коллеги по смежным модулям, начальство, а сидящий в удалении разработчик с задержками на иттерационность устранение ошибок отрабатывает с тобой критичные для запуска разработки. Как правило когда вопрос встает на запуске руководство встает на сторону консультанта и отправляет разработчика к консультанту, чтобы разработки критичные к запуску выполнялись без проволочек, как бы разработчики без командировок сидеть и дальше в центре не хотели бы.

В текущей конторе уже начиная с обучения и предварительных испытаний дежурных разработчиков для устранения замечаний к заказчику вместе с командой консультантов отправляют. Как начнется ОЭ думаю не одного на все подразделение а как минимум по одному разработчику на несколько функциональных групп брать вместе с собой к заказчику будем. Разработчики кстати не против.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Условия Конслат вс Поддержка
СообщениеДобавлено: Вс, окт 20 2013, 02:12 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
ImpCons
Люди, имеющие успешный опыт работы с программистами, которых они никогда не видели вживую, смотрят на твой комментарий с недоумением.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Условия Конслат вс Поддержка
СообщениеДобавлено: Вс, окт 20 2013, 08:20 
Почетный гуру
Почетный гуру

Зарегистрирован:
Пт, янв 11 2008, 07:22
Сообщения: 1545
Откуда: Москва
Пол: Мужской
LadyWind,
у каждого свой опыт. Я не думаю что кто-нибудь имеющий возможность решать вопросы с разработчиком оперативно вживую во время запуска будет говорить что удаленная работа с разработчиком ничем не хуже.
Про BI\BW не говорю - не в курсе. Мое мнение касается ERP модулей.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Условия Конслат вс Поддержка
СообщениеДобавлено: Вс, окт 20 2013, 08:40 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 23 2008, 14:06
Сообщения: 349
Пол: Мужской
LadyWind написала:
... РЯДОМ, сказали!

:D Живо представил себе абапера, сидящего рядом у ноги (на четвереньках :D )

2 Impcons
Быстрое сиюминутное затаптывание ошибки приводит к 2-м другим, о которых "затаптывающий" даже не догадывается, или догадывается, но молчит. А потом найти эти 2 другии будет еще сложнение.
В программировании лучше день подумать и исправить, чем быстро исправить, а потом месяцами расхлебывать. А иногда и не удается расхлебать - нарушена консистентность.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Условия Конслат вс Поддержка
СообщениеДобавлено: Вс, окт 20 2013, 08:55 
Почетный гуру
Почетный гуру

Зарегистрирован:
Пт, янв 11 2008, 07:22
Сообщения: 1545
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Looker написал:
2 Impcons
Быстрое сиюминутное затаптывание ошибки приводит к 2-м другим, о которых "затаптывающий" даже не догадывается, или догадывается, но молчит. А потом найти эти 2 другии будет еще сложнение.
В программировании лучше день подумать и исправить, чем быстро исправить, а потом месяцами расхлебывать. А иногда и не удается расхлебать - нарушена консистентность.

А я и не говорю а сиюминутном затаптывании ошибки, а говорю о более быстрой коммуникации - показать в системе, протестировать вместе, если разработка работает не так как должна работать по мнению консультанта. Сроки разработки/доработки должен определять разработчик - консультант в это лезьть не должен.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Условия Конслат вс Поддержка
СообщениеДобавлено: Вс, окт 20 2013, 09:04 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, апр 12 2006, 12:43
Сообщения: 863
Откуда: СССР
Пол: Мужской
ImpCons написал:
.....
....Представьте ситуацию - запуск, тебя все разрывают, заказчик, коллеги по смежным модулям, начальство, а сидящий в удалении разработчик с задержками на иттерационность устранение ошибок отрабатывает с тобой критичные для запуска разработки. Как правило когда вопрос встает на запуске руководство встает на сторону консультанта и отправляет разработчика к консультанту, чтобы разработки критичные к запуску выполнялись без проволочек, как бы разработчики без командировок сидеть и дальше в центре не хотели бы.

ИМХО, если во время запуска срочно птребовался АБАПер, то грошь цена ПМ-у. На переправе коней не меняют. Во время сдачи проекта срочно программы не переписывают!!!

Looker написал:
LadyWind написала:
... РЯДОМ, сказали!

:D Живо представил себе абапера, сидящего рядом у ноги (на четвереньках :D )

2 Impcons
Быстрое сиюминутное затаптывание ошибки приводит к 2-м другим, о которых "затаптывающий" даже не догадывается, или догадывается, но молчит. А потом найти эти 2 другии будет еще сложнение.
В программировании лучше день подумать и исправить, чем быстро исправить, а потом месяцами расхлебывать. А иногда и не удается расхлебать - нарушена консистентность.

Согласен на 200% :pivo: Выделенное надо выбить в граните в кабинете ПМ-а

_________________
Никого не трогаю, примусы починяю.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Условия Конслат вс Поддержка
СообщениеДобавлено: Вс, окт 20 2013, 11:36 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 08 2006, 07:21
Сообщения: 184
Не доводилось работать на проектах где все было так продуманно и размеренно чтобы я мог легко отказаться от живой коммуникации с абапером, и вместо этого колбасил письмо с кучей принтскринов и вдумчивым описанием чего я хочу. Мозги имеют ограниченный ресурс, тратить их на написание такого трактата для очередного исправления глюка программы непозволительная роскошь.

_________________
Enjoy the silence


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Условия Конслат вс Поддержка
СообщениеДобавлено: Вс, окт 20 2013, 12:22 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, апр 12 2006, 12:43
Сообщения: 863
Откуда: СССР
Пол: Мужской
saper777 написал(а):
Не доводилось работать на проектах где все было так продуманно и размеренно чтобы я мог легко отказаться от живой коммуникации с абапером, и вместо этого колбасил письмо с кучей принтскринов и вдумчивым описанием чего я хочу. Мозги имеют ограниченный ресурс, тратить их на написание такого трактата для очередного исправления глюка программы непозволительная роскошь.

Эт понятно, что бардак на проектах - обыденное дело.
За время профуканное на этапе подготовки должен расплачиваться АБАПер.
Если по правилам, то работа АБАПера третий этап с конца.
* Послений - опытная эксплуатация
* Предпоследний - тестирование
* Третий с конца - кустомайзинг и разработка.

Так чта-а-а (ц) во всём виноват [s]чубайс[/s] ПМ :D

_________________
Никого не трогаю, примусы починяю.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Условия Конслат вс Поддержка
СообщениеДобавлено: Вс, окт 20 2013, 12:28 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
21 век, веб-конференции, скайп...
Или только принтскрины, только хардкор? :)

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Условия Конслат вс Поддержка
СообщениеДобавлено: Вс, окт 20 2013, 16:55 
Почетный гуру
Почетный гуру

Зарегистрирован:
Пт, янв 11 2008, 07:22
Сообщения: 1545
Откуда: Москва
Пол: Мужской
hoar написал:
saper777 написал(а):
Не доводилось работать на проектах где все было так продуманно и размеренно чтобы я мог легко отказаться от живой коммуникации с абапером, и вместо этого колбасил письмо с кучей принтскринов и вдумчивым описанием чего я хочу. Мозги имеют ограниченный ресурс, тратить их на написание такого трактата для очередного исправления глюка программы непозволительная роскошь.

Эт понятно, что бардак на проектах - обыденное дело.
За время профуканное на этапе подготовки должен расплачиваться АБАПер.
Если по правилам, то работа АБАПера третий этап с конца.
* Послений - опытная эксплуатация
* Предпоследний - тестирование
* Третий с конца - кустомайзинг и разработка.

Так чта-а-а (ц) во всём виноват [s]чубайс[/s] ПМ :D

Т.е. я так понимаю РП, консультант и Заказчик обязаны обеспечить разработчика полным объемом данных необходимых для тестирования написанной им разработки во всех ситуациях возможных у Заказчика на этапе настройки и разработки? И все это для того чтобы не дай бог не тронуть разработчика на ОПЭ или запуске?
Если называете этапы, то должны понимать что и когда тестируется и на каких объемах.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Условия Конслат вс Поддержка
СообщениеДобавлено: Вс, окт 20 2013, 18:12 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Вообще-то до интеграционного теста должны. Как это вообще - заказчик не знает про возможные случаи в своём бизнесе? Или консультант не выяснил?

А ОПЭ, простите, это отличная идея наших монополий. Когда надо заявить, что что-то работает, но на самом деле ещё 5 лет допиливать и из эксельки грузить. Л-л, например. Нельзя быть наполовину беременой, система или стартует, или не стартует.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Условия Конслат вс Поддержка
СообщениеДобавлено: Вс, окт 20 2013, 18:27 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, апр 12 2006, 12:43
Сообщения: 863
Откуда: СССР
Пол: Мужской
ImpCons написал:
hoar написал:
.....Так чта-а-а (ц) во всём виноват [s]чубайс[/s] ПМ :D

Т.е. я так понимаю РП, консультант и Заказчик обязаны обеспечить разработчика полным объемом данных необходимых для тестирования написанной им разработки во всех ситуациях возможных у Заказчика на этапе настройки и разработки? И все это для того чтобы не дай бог не тронуть разработчика на ОПЭ или запуске?
Если называете этапы, то должны понимать что и когда тестируется и на каких объемах.

Не надо противопоставлять разработчика и консультанта. Они во всяком случае вторую основную часть проекта должны работать в одной команде. Бардак начинается с Сэйлов и ПМ-ов. В начале проекта совместно с клиентом определяются цели и средства проекта, ПМ-ы должны рассчитать сроки и ресурсы.
Когда это не сделано в начале проекта, начинаются расстановка подпорок в конце. С круглосуточным участием АБАПеров и консов за день до промышленной эксплуатации.
А ПМ-ы и Сэйлы с помощью водки и кабаков подписывают акты у заказчика.

Это и есть проектный опыт :wink: , о котором пишут в требованиях вакансий?
Т.е. спосбность исполнителями героически закрывать амбразуры,
организованные руководством неумеющим планировать.

_________________
Никого не трогаю, примусы починяю.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB