Текущее время: Пт, апр 19 2024, 17:54

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 191 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 13  След.

Зачем спонсору проекта необходима дорогая ERP-система (SAP)?
SAP солидная система для солидных компаний (создание бренда). 16%     [ 34 ]
Точный контроль над расходами позволяет избежать излишней переплаты за материалы и услуги, закупаемые компанией. 15%     [ 33 ]
Прозрачный бизнес способствует уменьшению коррупции на местах. 16%     [ 36 ]
Наличие SAP увеличивает рыночную стоимость компании при выходе на IPO. 31%     [ 67 ]
Экономическая эффективность достигается только у спонсоров проектов при получения личного % от общей стоимости внедрения. 9%     [ 20 ]
Более качественный персонал охотнее идет работать в компанию, увеличивая производительность и качество труда. 2%     [ 4 ]
Устойчивость к колебаниям рынка, уменьшение риска незапланированных потерь, связанных с получением некачественных сведений о деятельности компании. 5%     [ 11 ]
Улучшение работы с клиентами, которое привлекает их в большом количестве. 1%     [ 2 ]
Другое. 5%     [ 12 ]
Всего голосов : 219
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая эффективнось внедрения дорогих ERP систем
СообщениеДобавлено: Ср, апр 21 2010, 21:08 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, янв 11 2009, 14:41
Сообщения: 902
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Цитата:
Давайте посмотрим, что получается у нас на примере SAP ERP. Как происходит практически всегда:
1. Пользователи жалуются на усложнение их повседневных бизнес задач - значит SAP ERP не решает задачу повышения производителдьности труда.
2. Издержки увеличиваются - кроме того, что остаются старые работники, добавляются дорогостоящие позиции в службу поддержки, расходы на консалтинг, лицензии, дополнительные сервера, их обслуживание, плюс как "бест-практис" - создание выделенных позиций под специалистов по бизнсу, которые будут работать в проектном офисе со стороны бизнеса.


Очень плохо, что у вас так получается всегда. За что вам деньги тогда платят?! :wink:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая эффективнось внедрения дорогих ERP систем
СообщениеДобавлено: Чт, апр 22 2010, 03:08 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, мар 11 2006, 14:59
Сообщения: 1259
Пол: Мужской
murmur написал:
Очень плохо, что у вас так получается всегда. За что вам деньги тогда платят?! :wink:

Очевидно, что видят экономическую эффективность внедрения ERP систем в других аспектах.

Кстати, еще один фажный момент - автоматизированная система может в принципе сделать возможными новые управленческие функции, которые до этого были практически недоступны. Например, ИМХО, при большом числе филиалов и дочек (скажем - более 50) и достаточно сложной деятельности предприятий , как бы вы не старались административно наладить единые правила учета и формирования отчетности, вы не сможете этого добиться на практике. Причем, даже при неограниченном штате сотрудников, отвечающих за их идентичность и даже при достаточно суровых наказаниях за нарушение.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая эффективнось внедрения дорогих ERP систем
СообщениеДобавлено: Чт, апр 22 2010, 10:08 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пт, дек 22 2006, 12:17
Сообщения: 775
Пол: Мужской
murmur написал:
Нельзя в данном случае считать заслугой SAP-а тот факт, что прежняя система не позволяла осуществлять нормальный контроль. Это не достоинство SAP-а, а недостатки организации и прежней автоматизируемой системы.


Шедеврально, если система А может то, что не может система Б, то это нельзя считать достоинством системы А. :gigi:

murmur написал:
Если вы внедрили свое решение SAP и решили показать "кто, когда и куда..." за истекший период, то это означает, что вы должны откуда-то взять эти исторические данные - из документов на бумаге, из прежней системы.


Сразу виден 1С-ник с бухгалтерским подходом отражения только свершившегося факта...

murmur написал:
Если вы их можете загрузить в SAP, то это означает лишь одно, что эти данные существовали и до внедрения SAP-а. Просто руководству было пох... Захотели бы они разобраться - разобрались бы и без SAP-а. Если же вы не можете получить точных исторических данных за истекший период, то и скандального разбирательства никакого по-сути быть не может.


Руководству, как раз было не пох..., вот оно и приняло волевое решение: "нужен SAP".


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая эффективнось внедрения дорогих ERP систем
СообщениеДобавлено: Чт, апр 22 2010, 10:11 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пт, дек 22 2006, 12:17
Сообщения: 775
Пол: Мужской
Shade написал:
:lol: Попытки приписать сокращение издержек, при оптимизации бизнесс-процессов, внедрению Sap R3 умиляют. Ещё сильнее умиляют рассказы про простых консультантов - борцунов с коррупцией (типа у поцанов серъёзный бизнесс, тут раз! Приходит Айтишник и разгоняет всех бандюков эртрёй.) Увольнения людей, после внедрения, конечно-же не связанны с возросшим объёмом работ, нежеланием осваивать новую программу и косяками самого внедрения (зачастую, делающими работу просто невозможной), нет-нет!


Опять видно человека, не имеющего отношение к SAP.
SAP-консультант - не айтишник, и себя таковым не считает. :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая эффективнось внедрения дорогих ERP систем
СообщениеДобавлено: Чт, апр 22 2010, 10:18 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 23 2008, 13:04
Сообщения: 483
Откуда: Омск
Пол: Мужской
murenets написал:
Опять видно человека, не имеющего отношение к SAP.
SAP-консультант - не айтишник, и себя таковым не считает. :)
VIP-эскорт не проститутки, и себя таковыми не считают :shumlol:

_________________
Lingua latina non verpa cania est.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая эффективнось внедрения дорогих ERP систем
СообщениеДобавлено: Чт, апр 22 2010, 10:40 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пт, дек 22 2006, 12:17
Сообщения: 775
Пол: Мужской
Shade написал:
murenets написал:
Опять видно человека, не имеющего отношение к SAP.
SAP-консультант - не айтишник, и себя таковым не считает. :)
VIP-эскорт не проститутки, и себя таковыми не считают :shumlol:


Вы о людях эскортирующих VIP-персон?
Думаю, что служащие в Службе охраны президента, действительно, проститутками себя не считают. :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая эффективнось внедрения дорогих ERP систем
СообщениеДобавлено: Чт, апр 22 2010, 11:24 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, янв 11 2009, 14:41
Сообщения: 902
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Цитата:
Шедеврально, если система А может то, что не может система Б, то это нельзя считать достоинством системы А.


Если система Б внедрена, потрачены деньги, а цель внедрения не достигнута, то это недостатки системы Б. И системы А, С, и т.д., которые
могут внедряться в будущем взамен системы Б со всем их полезным функционалом, дело второстепенное.

Цитата:
Сразу виден 1С-ник с бухгалтерским подходом отражения только свершившегося факта...


Это называется профессиональная близорукость. К 1С никакого отношения не имею, к бухгалтерии тоже. Так откуда же вы данные возьмете за истекший период, если не по факту? Ответа так и не прозвучало... :wink:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая эффективнось внедрения дорогих ERP систем
СообщениеДобавлено: Чт, апр 22 2010, 11:49 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пт, дек 22 2006, 12:17
Сообщения: 775
Пол: Мужской
murmur написал:
Если система Б внедрена, потрачены деньги, а цель внедрения не достигнута, то это недостатки системы Б. И системы А, С, и т.д., которые
могут внедряться в будущем взамен системы Б со всем их полезным функционалом, дело второстепенное.


Для рассуждения о достижении цели, надо эту цель знать, для начала. :)

murmur написал:
Это называется профессиональная близорукость. К 1С никакого отношения не имею, к бухгалтерии тоже. Так откуда же вы данные возьмете за истекший период, если не по факту? Ответа так и не прозвучало... :wink:


А данных "кто, куда и зачем" не существовало.
Начальник уволился, нелегальная логистическая компания перестала существовать, что отразилось на затратах соответствующего подразделения.
Такого кардинального изменения затрат топ-ы не заметить не могли. Первым делом сочли, ошибку в расчетах, неверную инфу. Вторым делом, после перепроверки факта за новый период, возникло подозрение на "левые" рейсы. Дирекция по безопасности провела расследование, все водители, с кем пообщалась безопасность - признались. Не доносительство, все как один, объясняли "боялся работу потерять", ни кто даже не признался, что имел дополнительный доход с "левака". :)

Это один из самых наглядных примеров из моей личной практики.
Знакомые рассказывали про компанию с мировым именем, внедрившем SAP в российском представительстве, итог - за 2 месяца ни одной закупки.
Про еще одного из сотрудников, погоревшему через слишком частое сторнирование.
Но это все уже не на уровне "за что купил - за от и продаю".


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая эффективнось внедрения дорогих ERP систем
СообщениеДобавлено: Чт, апр 22 2010, 12:13 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Чт, ноя 04 2004, 20:42
Сообщения: 893
murenets написал:
итог - за 2 месяца ни одной закупки..

Во как их сапом накрыло :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая эффективнось внедрения дорогих ERP систем
СообщениеДобавлено: Чт, апр 22 2010, 12:39 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, янв 11 2009, 14:41
Сообщения: 902
Откуда: Москва
Пол: Мужской
То, о чем вы пишите - это решимость руководителей навести порядок и не более. SAP, в вашем случае, просто помогает осуществлять контроль повседневной деятельности. Другие системы тоже могут это делать, да еще и с большим успехом. Например, многие грузоперевозчики используют GPS-навигацию для отслеживания грузоперевозок. И куда будет в итоге стекаться информация для анализа - в SAP, в 1С, в самописную заказную систему - не суть важно. Контроль защищает от воровства - и это целый комплекс мер, а информационная система (любая, и SAP в том числе) - это лишь инструмент, с помощью которого можно этот контроль осуществить.

Можно поставить SAP, 1C и продолжать воровать... Остап Бендер знал "Четыреста сравнительно честных способов отъема денег у граждан". В российской действительности полно компаний, которые ведут двойную бухгалтерию, пользуясь автоматизированными системами. Или взять систему откатов - вообще хвостов не найдешь в информационно системе. Да тот же SAP возьмите. У всех консалтинговых компаний белая зарплата?! :wink:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая эффективнось внедрения дорогих ERP систем
СообщениеДобавлено: Пт, апр 30 2010, 11:00 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пт, дек 22 2006, 12:17
Сообщения: 775
Пол: Мужской
murmur написал:
То, о чем вы пишите - это решимость руководителей навести порядок и не более. SAP, в вашем случае, просто помогает осуществлять контроль повседневной деятельности. Другие системы тоже могут это делать, да еще и с большим успехом. Например, многие грузоперевозчики используют GPS-навигацию для отслеживания грузоперевозок. И куда будет в итоге стекаться информация для анализа - в SAP, в 1С, в самописную заказную систему - не суть важно. Контроль защищает от воровства - и это целый комплекс мер, а информационная система (любая, и SAP в том числе) - это лишь инструмент, с помощью которого можно этот контроль осуществить.

Можно поставить SAP, 1C и продолжать воровать... Остап Бендер знал "Четыреста сравнительно честных способов отъема денег у граждан". В российской действительности полно компаний, которые ведут двойную бухгалтерию, пользуясь автоматизированными системами. Или взять систему откатов - вообще хвостов не найдешь в информационно системе. Да тот же SAP возьмите. У всех консалтинговых компаний белая зарплата?! :wink:


Для наведения порядка мало иметь решимость. Нужны именно средства контроля. И ERP системы являются именно инструментом, обеспечивающим этот контроль.
Чем больше функциональности у ERP системы - тем выше уровень контроля.
И опять вы все про бухгалтерию, да про бухгалтерию. Главный "козырь" экономической эффективности внедрения ERP систем - поставленный во главу управленческий, а не бухгалтерский учет.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая эффективнось внедрения дорогих ERP систем
СообщениеДобавлено: Сб, май 01 2010, 08:36 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, янв 11 2009, 14:41
Сообщения: 902
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Моя цитата

Цитата:
То, о чем вы пишите - это решимость руководителей навести порядок и не более. SAP, в вашем случае, просто помогает осуществлять контроль повседневной деятельности.


Ваша цитата

Цитата:
Для наведения порядка мало иметь решимость. Нужны именно средства контроля. И ERP системы являются именно инструментом, обеспечивающим этот контроль.
Найдите 10 отличий :D

Цитата:
И опять вы все про бухгалтерию, да про бухгалтерию.
Причем тут бухгалтерия?! :wink:

Цитата:
Главный "козырь" экономической эффективности внедрения ERP систем, поставленный во главу - управленческий


Бредовое выражение :mrgreen:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая эффективнось внедрения дорогих ERP систем
СообщениеДобавлено: Ср, май 05 2010, 10:04 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пт, дек 22 2006, 12:17
Сообщения: 775
Пол: Мужской
murmur написал:
Моя цитата

Цитата:
То, о чем вы пишите - это решимость руководителей навести порядок и не более. SAP, в вашем случае, просто помогает осуществлять контроль повседневной деятельности.


Ваша цитата

Цитата:
Для наведения порядка мало иметь решимость. Нужны именно средства контроля. И ERP системы являются именно инструментом, обеспечивающим этот контроль.
Найдите 10 отличий :D


А отличия в том, что являясь мощным инструментом ERP приносят эффект. Вы - доказывали обратное.

murmur написал:
Причем тут бухгалтерия?! :wink:


Просмотрите сообщение от пользователя murmur от 22 апреля. вторая строка снизу. ;)

murmur написал:
Бредовое выражение :mrgreen:


Совсем нет.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая эффективнось внедрения дорогих ERP систем
СообщениеДобавлено: Ср, май 05 2010, 11:17 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, мар 11 2006, 14:59
Сообщения: 1259
Пол: Мужской
murmur написал:
Моя цитата
Цитата:
То, о чем вы пишите - это решимость руководителей навести порядок и не более. SAP, в вашем случае, просто помогает осуществлять контроль повседневной деятельности.


Ваша цитата
Цитата:
Для наведения порядка мало иметь решимость. Нужны именно средства контроля. И ERP системы являются именно инструментом, обеспечивающим этот контроль.
Найдите 10 отличий :D

А отличие, между тем, критическое - Ваша фраза подразумевает, что если руководитель решил навести порядок, то он его наведет и неважно, будет у него ERP система или 500 контролеров с тетрадками. А вторая фаза и ПРАКТИКА, говорят о том, что с одной решимостью можно навести порядок в трех ларьках, а если говорить о крупном предприятии, да с приличным числом филиалов, то без ERP системы навести порядок невозможно вне зависимости от величины решимости.
А дорогие или нет - это уже вопрос масштабируемости, достаточности функционала и гибкости системы. Как тут уже кто-то заметил - проект установки 50-ти 1С на 50-ти разных серверах, со всем нужным крупному предприятию функционалом и реализацией правильной интеграции между этим зоопарком, в итоге, может быть, будет стоить даже больше, чем внедрение одной SAP ERP. Плюс риски в итоге вообще не получить никакой системы.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая эффективнось внедрения дорогих ERP систем
СообщениеДобавлено: Ср, май 05 2010, 16:31 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Чт, фев 09 2006, 12:02
Сообщения: 462
Пол: Мужской
"Эффективность" ERP-систем крайне сомнительна. Во всяком случае однозначного доказательства никто до сих пор не предоставил, за исключением отдельных локальных примеров.
Дело не в этом. Считается. что управлять крупной компанией мало-мальски сносно в современных условиях без ERP просто невозможно. Судя по всему именно так мыслит руководство большинства крупных компаний. Не думаю, что "акул капитализма", можно было убедить потратить немаленькие деньги, используя столь сомнительные аргументы насчет "эффективности".
Т. е. пока не придумали альтернативы, придется пользоваться ERP-системами при этом полностью осознавая все их недостатки.
Точно так же крупные международные торговые компании XIX века использовали "системы" составления кипы бумажных отчетов, которые на кораблях доставлялись например из Индии в Великобританию, а затем вручную анализировались! Жутко дорого, медленно и неэффективно, думаю уже тогда все это понимали. Но альтернативы не было ;)

Предлагаю переформулировать вопрос на "Возможно ли управлять крупной компанией без ERP-системы с приемлемым "качеством"?"
При этом более менее сносная ERP-система может развиться из "самописа" или интеграции других простых систем. Такие случаи изредка бывают, но это никоим образом не меняет сути вопроса. "Доморощенные" системы все равно обретают в заметной степени недостатки "взрослых" ERP - сложность внедрения и поддержания, доп. затраты на ввод данных и пр. и пр. (Сам такой системой занимался до SAPа 1997-2005)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 191 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB