Текущее время: Ср, окт 21 2020, 17:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Стоит ли вливаться в SAP в 2020 году без опыта работы
СообщениеДобавлено: Вт, янв 07 2020, 06:06 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Вт, янв 07 2020, 06:01
Сообщения: 1
Обращаюсь к знатокам за советом.

Я в данный момент нахожусь в Москве и собираюсь начать профессиональный путь с позиции стажера SAP.

Буду благодарен за список компаний которые проводят стажировку на позицию консультанта SAP в январе 2020 в Москве.

Особых требований к компаниям нет, главное гарантированно стартовать в качестве консультанта в этой области.

- У меня высшее образование в области IT.
- Профильного стажа на данный момент нет.
- Владею разговорным и письменным английским языком.
- Мне 28 лет.

Буду благодарен за вашу подсказку. Заранее большое спасибо!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стоит ли вливаться в SAP в 2019 году без опыта работы
СообщениеДобавлено: Вт, янв 07 2020, 15:15 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пн, мар 25 2013, 12:19
Сообщения: 1054
Цитата:
Буду благодарен за список компаний которые проводят стажировку на позицию консультанта SAP в январе 2020 в Москве.


вы думаете, сейчас Вам десятки офферов на стажировку посыпятся и вы будте выбирать? В этой ветке есть графа "Поиск стажеров и молодых специалистов" иногда там проскакивают сообщения

рынок сап довольно узок и чем меньше опыта, тем сложней влезть. Самое просте - создайте нормальное резюме, отсылайте по вакансиям. +Линкедин, предложения чаще всего от туда сыпятся от рекрутеров

Цитата:
Профильного стажа на данный момент нет


чем вы 8 лет занимались? просто IT образование законченное n лет назад - это ниочем


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стоит ли вливаться в SAP в 2020 году без опыта работы
СообщениеДобавлено: Пт, фев 28 2020, 15:24 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, апр 07 2010, 19:15
Сообщения: 117
Knowledgeable написал(а):
Обращаюсь к знатокам за советом.

Я в данный момент нахожусь в Москве и собираюсь начать профессиональный путь с позиции стажера SAP.

Буду благодарен за вашу подсказку. Заранее большое спасибо!


Передумай и посмотри в сторону 1С, пока не поздно.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стоит ли вливаться в SAP в 2020 году без опыта работы
СообщениеДобавлено: Вс, июл 05 2020, 23:35 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Вс, июл 05 2020, 22:32
Сообщения: 2
Апну тему. На данный момент рассматриваю стажировку по направлению SAP. Модуль пока неизвестен, будет зависеть от проекта.
В качестве небольшего ресерча прошерстил форум и отметил для себя некоторые тенденции:
1) Некоторые упаднические настрои от отдельных участников форума касательно состояния рынка. Основной лейтмотив - малое количество внедрений полного цикла;
2) С другой стороны, отмечается некоторый подъем рынка в последние годы в связи с новой технологии от вендора - S4/HANA, SF и прочего.

Также попытался соотнести некоторые данные по поводу ЗП. Я ни в коем случае не меркантильный, но это тоже один из многих факторов, который учитывают при выборе направления работы. Нашел три источника данных:
1) Данные с форума от одного из участников на момент начала 2016 г. (из темы viewtopic.php?f=22&t=92183)
Цитата:
К1 50-70 тыс.руб.
К2 70-100 тыс.руб.
К3 100-150 тыс.руб.
К4 150-180 тыс.руб.
К5 180-220 тыс руб

Понимаю, что тут надо делать корректировку на инфляцию 10-15%. Получаем в среднем по рынку ЗП опытного консультанта равна 180к net, что в принципе совпадает со средней ЗП для опытного специаласта по ИТ в целом.
2) Также раздобыл два отчета на момент конца 2019 - начала 2020. Раз https://yadi.sk/i/0wsaDH2F4rwcyg (отсюда viewtopic.php?f=22&t=98604). Два https://drive.google.com/file/d/1E9Zb6U ... p=drivesdk (отсюда viewtopic.php?f=22&t=98455)
Тут в отличие от первого источника ситуация немного неоднозначная. Так, в первом отчете нет инфы включают ли вилки ЗП фрилансеров или нет. А во втором случае какое-то слишком разброс в вилках для К4-К5. Но в целом по этим двум отчетам можно заключить, что средняя ЗП для опытного консультанта (от 7 лет) лежит в диапазоне 220-250к, что в целом выше, чем по рынку ИТ в среднем.

Возникает вопрос номер один: рост ставок заключается во временном оживлении рынка в связи с внедрением нового, более технологичного стэка и в ближайшее время пойдет вниз (то есть подтверждение тенденции 1)? Или стоит ожидать и дальнейшего оживления рынка (то есть подтверждение тенденции 2)?

Вопрос номер два: сколько требуется лет опыта на проектах по тиражированию/внедрению, чтобы доползти до 4000$ в штате. Реально ли это с учетом того, что на рынке и так много опытных специалистов?

Дело в том, что передо мной стоит дилемма: пойти стажироваться c SAP или пойти на стажировку по Java. В рамках личных ощущений, хотелось бы побольше общаться с клиентом и понимать бизнес часть того, что я делаю, а не тупо кодить. В общем привлекает, что SAP - это что-то на стыке технологий и бизнеса. Но вот возникают вопросы по рынку, не хотелось бы изучать что-то, что потом никому окажется не нужным. Всякие 1С, Аксапты не рассматриваю - это какой-то дремучий лес.

Спасибо за прочтение данного полета мысли и мб немного фантазии.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стоит ли вливаться в SAP в 2020 году без опыта работы
СообщениеДобавлено: Пн, июл 06 2020, 09:32 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пн, июн 04 2012, 10:31
Сообщения: 101
FunkyMonkey написал(а):
На данный момент рассматриваю стажировку по направлению SAP. Модуль пока неизвестен, будет зависеть от проекта.

FunkyMonkey написал(а):
Дело в том, что передо мной стоит дилемма: пойти стажироваться c SAP или пойти на стажировку по Java.

Ты сначала определись, чем хочешь заниматься - программированием или функциональщиной. Но если речь о выборе между ABAP и Java:
субъективный взгляд на вилки ЗП (онсайт, в дефолт сити):
К1 - до 80к
К2 - до 140к
К3 - до 220к
К4-К5 - до 300к.

На фриланс средние ставки abap - удаленка 12-14к, онсайт - 16+к

FunkyMonkey написал(а):
2) С другой стороны, отмечается некоторый подъем рынка в последние годы в связи с новой технологии от вендора - S4/HANA, SF и прочего.

Никакого "подъема в связи с новой технологией" нет, как 15 лет назад внедряли 7.02, теперь - S4. Для бизнеса в целом разницы особой нет.

FunkyMonkey написал(а):
Возникает вопрос номер один: рост ставок заключается во временном оживлении рынка в связи с внедрением нового, более технологичного стэка и в ближайшее время пойдет вниз (то есть подтверждение тенденции 1)? Или стоит ожидать и дальнейшего оживления рынка (то есть подтверждение тенденции 2)?

см. выше
FunkyMonkey написал(а):
Вопрос номер два: сколько требуется лет опыта на проектах по тиражированию/внедрению, чтобы доползти до 4000$ в штате. Реально ли это с учетом того, что на рынке и так много опытных специалистов?

В лучшем случае лет 5, обычно - больше

FunkyMonkey написал(а):
Дело в том, что передо мной стоит дилемма: пойти стажироваться c SAP или пойти на стажировку по Java. В рамках личных ощущений, хотелось бы побольше общаться с клиентом и понимать бизнес часть того, что я делаю, а не тупо кодить. В общем привлекает, что SAP - это что-то на стыке технологий и бизнеса. Но вот возникают вопросы по рынку, не хотелось бы изучать что-то, что потом никому окажется не нужным. Всякие 1С, Аксапты не рассматриваю - это какой-то дремучий лес.

ABAP не менее дремучий, чем 1с, но ближайшие лет 10 никуда не денется. Просто нужно учитывать особенности проприетарщины - если что случится с вендором, то ты окажешься на улице с ипотеками детьми и минимальными знаниями об окружающем мире.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стоит ли вливаться в SAP в 2020 году без опыта работы
СообщениеДобавлено: Пн, июл 06 2020, 11:23 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, май 17 2005, 13:35
Сообщения: 4617
Откуда: Москва
Пол: Мужской
FunkyMonkey,

1. Вопрос вы сформулировали хорошо, продемонстрировав умение искать и анализировать информацию (а это базовое требование SAP-консультанту).
2. Как вам уже написали, сравнивать надо сравнимое.
Если программированием на Java надо сравнивать работу ABAP-разработчика.
Хороший консультант по SAP в терминах внешнего мира - это человек, который умеет выполнять применимо к SAP-системам сразу кучу практик:
- инженер по требованиям/product owner (взаимодействует с бизнесом, понимает и формализует его потребности)
- специалист по настройке системы SAP ("галочки в spro проставлять")
- инженер по тестированию (проводит тестирование системы, как внутреннее, так и приемочное с Заказчиком)
- инженер по управлению конфигурацией/релиз-менеджер. Определяет как настроенную/разработанную функциональность объединить в пакеты (запросы на переносы) и организовать перенос в продуктивную среду
- тренер по использованию ПО (обучает сотрудников заказчика)
- инженер по эксплуатации (работает 3й линии поддержки на help desk)

3. На мой взгляд, зарплаты у JAVA и ABAP-разработчиков сейчас примерно сопоставимы, но у JAVA однозначно шире рынок и лучше перспективы.

4. Сложно однозначно сказать что на рынке происходит с зарплатами прямо сейчас. Что уж говорить про прогноз лет на 10.
В условиях неопределенности лучше выбирать варианты, которые увеличат возможность выбора в будущем.
Поэтому если хотите быть программистом, то уж лучше JAVA, наверное.
Если хотите быть универсалом, описываемым кратким термином SAP-консультант, то JAVA вообще не может рассматриваться как альтернативный вариант.

_________________
Удача - результат нашего желания (© А. Нортон)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стоит ли вливаться в SAP в 2020 году без опыта работы
СообщениеДобавлено: Пн, июл 06 2020, 12:55 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Вс, июл 05 2020, 22:32
Сообщения: 2
Спасибо за ответы!

Но возможно меня неправильно поняли. Я +/- понимаю разницу между SAP-консультантом и java-разработчиком. Это, очень грубо говоря, как сравнивать системного аналитика и программиста.

Вопрос в другом: у меня есть два предложения, которые разные по своей специфике. По сути я хочу сравнить не специальности сами по себе, а рынки, в которых лежат эти специальности.

В общем и целом, как тут уже упоминалось, SAP - это больше про общение с бизнесом и конфигурацию системы, что в принципе меня больше прельщает, чем кодинг. На этом уровне сравнение уже сделано. Но вот, на уровне рынка в целом не совсем понятно. Для меня уже более-менее ясна ситуация с java-разработкой, свои выводы относительно неё я уже сделал. А вот в части SAPа как раз таки и зашёл на этот форум, чтобы получить мнения и инсайты по поводу ситуации с SAP в целом.

Понятное дело, что здесь никто не может заглядывать на 10, да даже на 5 лет вперёд. Просто хотел получить мнения экспертов в этой области и добавить в картину, которая уже сложилась в голове. И в принципе, частично получил, что хотел, за что ещё раз спасибо.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стоит ли вливаться в SAP в 2020 году без опыта работы
СообщениеДобавлено: Пн, июл 06 2020, 12:57 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, дек 20 2007, 18:21
Сообщения: 1495
Можно выбрать третий путь и начать заниматься интеграцией SAP PI/PO. Там и на Java можно писать, и в сапе тоже что то будешь постигать. Зарплаты у пиайщиков в среднем выше чем у абаперов. Где то даже видел недавно вакансию стажера на хх.

_________________
я твой сап эфай внедрял
BAdI-позитив


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стоит ли вливаться в SAP в 2020 году без опыта работы
СообщениеДобавлено: Пн, авг 03 2020, 18:20 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Вс, сен 06 2009, 16:24
Сообщения: 20
Kengur написал(а):
Можно выбрать третий путь и начать заниматься интеграцией SAP PI/PO. Там и на Java можно писать, и в сапе тоже что то будешь постигать. Зарплаты у пиайщиков в среднем выше чем у абаперов. Где то даже видел недавно вакансию стажера на хх.
В PI Java, можно сказать, игрушечная - на 90% мэппинги, редко и немножко Java EE. В реальной Java-разработке охват технологий и фреймворков несопоставимо шире - клубок из разных Spring Framework, Kafka, Rabbit, Camunda, прикрученные сбоку Docker/Kubernetes, данные в Mongo, Redis, Hadoop плюс отдельный мир разработки под мобайл и необходимость сколько-то знать о фронте (хотя бы основы React или Angular). Я пришел когда-то в PI из Java-разработки и периодически ухожу в проекты на "чистой" Java, чтобы держаться в тонусе. Имхо сейчас "чистым" java-разработчикам платят сравнимо или больше, чем саперам и выбора вакансий намного шире.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стоит ли вливаться в SAP в 2020 году без опыта работы
СообщениеДобавлено: Вт, авг 04 2020, 11:54 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пн, мар 25 2013, 12:19
Сообщения: 1054
Цитата:
Также попытался соотнести некоторые данные по поводу ЗП. Я ни в коем случае не меркантильный, но это тоже один из многих факторов, который учитывают при выборе направления работы.


делите шкуру неубитого ведмедя. Сколько я буду получать через 7 лет в СНГ - тут лучше пойти к гадалке, информация может быть даже точнее

рынок сапа узкий, много зависит от того куда попадете, как будете развиваться, в каких проектах.
ЗП средняя по айти +-

Если есть варианты пойти на Java - там будет проще (если конечно вы умееете-сможете научиться хорошо программировать и это вам нравится). Работы больше, работать можно удаленно всегда. В сапе больше лотереии, меньше зависит от вас

Цитата:
Вопрос номер два: сколько требуется лет опыта на проектах по тиражированию/внедрению, чтобы доползти до 4000$ в штате. Реально ли это с учетом того, что на рынке и так много опытных специалистов?


не факт, что вообще на такую ставку сумеете попасть (вне зависимости от опыта). Или на очень короткий срок. Хороший опытный консультант начинается примерно от 5ти лет. При этом обязательно иметь проекты внедрения полного цикла

Цитата:
Но вот, на уровне рынка в целом не совсем понятно.


SAP это внедрении-тиражирование-поддержка системы в крупных и самых крупных конторах типа нефтегаза, кока-колы, мерседес бенса и тд, где размер сотрудников как правило от 5-10 т человек и выше
При это спецификой консультанта часто является работа на объекте, то бишь возможные частые коммандировки или проживание в зажопинске. Полностью удаленку найти сложно и часто нереально на практике.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB