Текущее время: Сб, апр 27 2024, 02:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 394 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.

А есть ли такие факторы (см. вопрос) в принципе?
Опрос закончился Вс, окт 22 2006, 10:52
Да 81%     [ 25 ]
Нет 19%     [ 6 ]
Всего голосов : 31
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, авг 01 2008, 00:39 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, июн 01 2005, 11:45
Сообщения: 419
VaBr написал:
.Наверное нет. Мне что, тоже в суд подать на Владельца, которы не смог справится с управлением своего детища. Его и так осудили. Суд рынка гораздо жесче, чем суд для выплаты компенсаций...Я пол года не мог с себя "сбросить" ярлык " Я из команды ВД". Как только слышали, прекращали общаться. Несколько рекрутинговых агенств .....Мне тоже на него в суд подать за ...ЧТО? Он испортил мне имидж? ДА, испортил...Но я сам виноват. Я сам принял решение с ним работать....и сам принял решение от него уйти.


Сами верите в эту чушь? Демина осудил рынок, для демина закрыты двери профессионалтьного бизнеса...

Сами пристроились - и ничего, полгода в тени посидели - и вперед. Демину годик придется отсидеться - и то при худшем для него раскладе.

Да и про то что у компании денег нет что она вот вот загнется все знали - опять бред какой-то. Вы не путайте то что знали те тесные круги на верху в которых вы вращались и то что дозволялось знать пахарям. Пахари должны надеяться и пахать - так что им всегда рассказывают сказки про временные трудности задержанные платежи от жадного клиента и профессиональную этику - что де нехорошо бросать неоконченный проект потому что вам на какой-то ерундовый месяц совершенно случайно по независящей от руководства но легко устранимой причине задержали зарплату и что больше этого не повторится. Потому как консультант САП тоже не идиот и если будет знать что ему не заплатят - сбежит , не доделав работу и не заработав для кидал деньжат на новые мерседесы.

А когда все лопается - доброе руководство и приближонные к столу делают круглые глаза - разве ж это мы вас кинули - вы же знали что денег у компании нет а работали - сами дураки. А про то как собирая уже чемоданчик били себя пяткой в грудь с уверениями что трудности временные деньги найдем даже если в убыток себе - то всеравно проект сделаем и работу оплатим - резко забывают. Схема увы стандартная и со времен 90-х не сильно изменившаяся.

А про ответственность за неумением управлять своим детищем - опять соврамши. Не сумел управиться со своим детищем господин Демин - а заплатили за его неумение совсем другие люди - которые как раз свою работу сделали.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, авг 01 2008, 09:34 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, авг 10 2005, 09:24
Сообщения: 1023
Jedi написал(а):
VaBr написал:
.Наверное нет. Мне что, тоже в суд подать на Владельца, которы не смог справится с управлением своего детища. Его и так осудили. Суд рынка гораздо жесче, чем суд для выплаты компенсаций...Я пол года не мог с себя "сбросить" ярлык " Я из команды ВД". Как только слышали, прекращали общаться. Несколько рекрутинговых агенств .....Мне тоже на него в суд подать за ...ЧТО? Он испортил мне имидж? ДА, испортил...Но я сам виноват. Я сам принял решение с ним работать....и сам принял решение от него уйти.


Сами верите в эту чушь? Демина осудил рынок, для демина закрыты двери профессионалтьного бизнеса...

Сами пристроились - и ничего, полгода в тени посидели - и вперед. Демину годик придется отсидеться - и то при худшем для него раскладе.

Да и про то что у компании денег нет что она вот вот загнется все знали - опять бред какой-то. Вы не путайте то что знали те тесные круги на верху в которых вы вращались и то что дозволялось знать пахарям. Пахари должны надеяться и пахать - так что им всегда рассказывают сказки про временные трудности задержанные платежи от жадного клиента и профессиональную этику - что де нехорошо бросать неоконченный проект потому что вам на какой-то ерундовый месяц совершенно случайно по независящей от руководства но легко устранимой причине задержали зарплату и что больше этого не повторится. Потому как консультант САП тоже не идиот и если будет знать что ему не заплатят - сбежит , не доделав работу и не заработав для кидал деньжат на новые мерседесы.

А когда все лопается - доброе руководство и приближонные к столу делают круглые глаза - разве ж это мы вас кинули - вы же знали что денег у компании нет а работали - сами дураки. А про то как собирая уже чемоданчик били себя пяткой в грудь с уверениями что трудности временные деньги найдем даже если в убыток себе - то всеравно проект сделаем и работу оплатим - резко забывают. Схема увы стандартная и со времен 90-х не сильно изменившаяся.

А про ответственность за неумением управлять своим детищем - опять соврамши. Не сумел управиться со своим детищем господин Демин - а заплатили за его неумение совсем другие люди - которые как раз свою работу сделали.


+NNN

:pivo:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, авг 01 2008, 09:51 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, ноя 23 2006, 14:01
Сообщения: 16
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Jedi написал(а):
VaBr написал:
.Наверное нет. Мне что, тоже в суд подать на Владельца, которы не смог справится с управлением своего детища. Его и так осудили. Суд рынка гораздо жесче, чем суд для выплаты компенсаций...Я пол года не мог с себя "сбросить" ярлык " Я из команды ВД". Как только слышали, прекращали общаться. Несколько рекрутинговых агенств .....Мне тоже на него в суд подать за ...ЧТО? Он испортил мне имидж? ДА, испортил...Но я сам виноват. Я сам принял решение с ним работать....и сам принял решение от него уйти.


Сами верите в эту чушь? Демина осудил рынок, для демина закрыты двери профессионалтьного бизнеса...

Сами пристроились - и ничего, полгода в тени посидели - и вперед. Демину годик придется отсидеться - и то при худшем для него раскладе.

Да и про то что у компании денег нет что она вот вот загнется все знали - опять бред какой-то. Вы не путайте то что знали те тесные круги на верху в которых вы вращались и то что дозволялось знать пахарям. Пахари должны надеяться и пахать - так что им всегда рассказывают сказки про временные трудности задержанные платежи от жадного клиента и профессиональную этику - что де нехорошо бросать неоконченный проект потому что вам на какой-то ерундовый месяц совершенно случайно по независящей от руководства но легко устранимой причине задержали зарплату и что больше этого не повторится. Потому как консультант САП тоже не идиот и если будет знать что ему не заплатят - сбежит , не доделав работу и не заработав для кидал деньжат на новые мерседесы.

А когда все лопается - доброе руководство и приближонные к столу делают круглые глаза - разве ж это мы вас кинули - вы же знали что денег у компании нет а работали - сами дураки. А про то как собирая уже чемоданчик били себя пяткой в грудь с уверениями что трудности временные деньги найдем даже если в убыток себе - то всеравно проект сделаем и работу оплатим - резко забывают. Схема увы стандартная и со времен 90-х не сильно изменившаяся.

А про ответственность за неумением управлять своим детищем - опять соврамши. Не сумел управиться со своим детищем господин Демин - а заплатили за его неумение совсем другие люди - которые как раз свою работу сделали.


Уважаемый!

У каждого своя правда! Та, которую он считает правильной. У вас - своя, у меня - своя. И так будет всегда. Это один из абсолютных законов мироздания:-))) В вашем посте очень много гнева. Он конечно праведный, но в некоторых местах вас явно заносит. В отдаленые 90-е, будучи "зеленым" и "желторотым" я также думал, что вот верхушка приближена к владельцу и прочее....прочее.. прочее. Они знают много, а я винтик. Но как только я поднимался на новый уровень, то понимал, что существенно ничего не меняется. Знаний получаешь больше, но и минусов становится не меньше. Так что ваш пост можно расценить как выкрики наших рабочих, которые типа всю жизнь горбатятся, и все их обманывают. Так кто вам мешает провести качественные преобразования над собой? Вы сами выбрали себе роль "Пахаря". А роль "Пахаря" - это соответсвующее обращение с вами. Поменяйте роль, поменяется и все остальное.
Удачи!

_________________
Все, что меня не убивает, делает меня сильнее. Ф. Нитще.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, авг 01 2008, 11:27 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 23 2004, 18:43
Сообщения: 1554
Откуда: Москва
VaBr написал:
У каждого своя правда! Та, которую он считает правильной. У вас - своя, у меня - своя. И так будет всегда.


Мда, давно уже руки чешутся написать. Попытаться примирить, что ли.
Люди, которые пишут в этой ветке, конфликтуют потому, что каждый пытается сделать из этой истории выводы на будущее - но каждый подходит со своей стороны и делает свои выводы, и поэтому они друг друга не понимают.

Одни были рядовыми наемными сотрудниками и планирует и дальше ими оставаться.
Другие примеряют к себе роль капиталистов в будущем, и больше интересуются тем, чтобы делать правильные выводы о том, какие фатальные ошибки были сделаны в управлении компанией, чтобы не повторить их самим.

Если честно, я сам отношусь ко второй категории :) .
По прочтению этой ветки, у меня сложилось мнение, что главная глобальная ошибка у Демина была одна - излишняя самоуверенность и самонадеянность.

_________________
Hе иди по течению, не иди против течения - иди поперек него, если хочешь достичь берега.
Слова Ванталы. Дела Ванталы


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, авг 01 2008, 11:39 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Вт, сен 25 2007, 09:47
Сообщения: 943
Пол: Мужской
А я вот чота так и не понял... А получилась ваще компания мечты-то? Ну вроде как рекламировалось, что каждый придет, пожелает, его пожелания учтутся и будет прямо щастье....
Судя по общению в этой теме бывших сотрудников, никакой компании мечты не вышло? Или я неправильно понял, компания мечты была, но просто вот неожиданные финансовые проблемы на корню ее подорвали?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, авг 01 2008, 11:52 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, ноя 23 2006, 14:01
Сообщения: 16
Откуда: Москва
Пол: Мужской
По прочтению этой ветки, у меня сложилось мнение, что главная глобальная ошибка у Демина была одна - излишняя самоуверенность и самонадеянность.[/quote]

+, т.е минус объективный анализ происходящего. Вообще с момента, когда он был Перзидентом, утекло много воды, а он считал, что "Фигня, прорвемся:-)" Да и упровлять компанией с САП - практикой, это не одно и тоже, что управлять компанией с практикой Axapta. Разница хоть и не большая, но существенная.

_________________
Все, что меня не убивает, делает меня сильнее. Ф. Нитще.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, авг 01 2008, 11:53 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, ноя 23 2006, 14:01
Сообщения: 16
Откуда: Москва
Пол: Мужской
sas написал:
А я вот чота так и не понял... А получилась ваще компания мечты-то? Ну вроде как рекламировалось, что каждый придет, пожелает, его пожелания учтутся и будет прямо щастье....
Судя по общению в этой теме бывших сотрудников, никакой компании мечты не вышло? Или я неправильно понял, компания мечты была, но просто вот неожиданные финансовые проблемы на корню ее подорвали?


Была, сам видел...Да вся вышла, в разные стороны:-)))

_________________
Все, что меня не убивает, делает меня сильнее. Ф. Нитще.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, авг 01 2008, 12:24 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, мар 11 2006, 14:59
Сообщения: 1259
Пол: Мужской
Jedi написал(а):
А когда все лопается - доброе руководство и приближонные к столу делают круглые глаза - разве ж это мы вас кинули - вы же знали что денег у компании нет а работали

Надо сказать - от VaBr я не помню, чтобы он говорил, что прорвемся.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, авг 01 2008, 12:32 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 23 2004, 18:43
Сообщения: 1554
Откуда: Москва
VaBr написал:
111 написал(а):
По прочтению этой ветки, у меня сложилось мнение, что главная глобальная ошибка у Демина была одна - излишняя самоуверенность и самонадеянность.


+, т.е минус объективный анализ происходящего.


Это естественное следствие самонадеянности :) . Потеря острожности и все такое.
Если, как тут говорили, поступающих денег хронически хватало на ЗП лишь 6-8 человекам из 30... Можно было о чем-то задуматься, как-то соптимизировать процессы.

_________________
Hе иди по течению, не иди против течения - иди поперек него, если хочешь достичь берега.
Слова Ванталы. Дела Ванталы


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, авг 01 2008, 12:40 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, мар 11 2006, 14:59
Сообщения: 1259
Пол: Мужской
sas написал:
рекламировалось, что каждый придет, пожелает, его пожелания учтутся и будет прямо щастье....

Сначала вроде бы учитывалось, но потом как-то перестало - во всяком случае, это касается моих пожеланий.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, авг 01 2008, 13:37 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, ноя 23 2006, 14:01
Сообщения: 16
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Если, как тут говорили, поступающих денег хронически хватало на ЗП лишь 6-8 человекам из 30... Можно было о чем-то задуматься, как-то соптимизировать процессы.[/quote]

Не совсем так. Я не в курсе мотиваций консультантов. Слышал только что фикс платили регулярно и всем. Сложности были с бонусами. Это и явилось камнем преткновения. На бонысу не хватало. Набрали знающих консультантов и за сравнительно неплохой фикс+обащания Демина чего-то там, не в курсе. В итоге получалось что бабла хватало в притык только на фикс. А бонусы по окончании проектов. Но ушлые люди сразу это раскусили и стали всячески вождя доставать. Вождь всячески динамил и пытался подменить мотивацию всякой хренью, в которую многие включилсиь. Плюс существенные просчеты вождя в отношениях с САП, которые также лишили контору значительной доли бабла и отодвинули ее получение в туманное будущее.
Прикольнее всего, что по данным полученным недавно из САП, САП так и не получил бабло от ВЕРИТА за лицензии по Элдину. Для меня это было сильное откровение...Такая вот ариметика...

_________________
Все, что меня не убивает, делает меня сильнее. Ф. Нитще.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, авг 01 2008, 19:32 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, июн 01 2005, 11:45
Сообщения: 419
капиталистам следует обратить внимание на следующий момент.

Большинство основателей и руководителей компаний-однодневок а-ля верит - выходцы из крупного консалтинга - бывшие сэйлы или управленцы, никогда не заботившиеся о прибыли.

Логика большой компании иная - главное зацепить клиента, потом при правильном ведении дела убыточный проект перерастает в прибыльный . Биг-4 еще практикуют "подарки" клиентам - за прибыльный проект в США например подарить убыточный проект в России.

Основав собственную компанию некоторые орлы начинают действовать также - главное зацепить клиента. Сэйлы в таких конторах сидят не на пратнерском контракте а-ля Биг-4 (процент прибыли) а на проценте с продаж - то есть они заинтересованы сбрасывать цену лишь бы клиент купил - с этого процент в карман, а то что потом компания вынуждена будет отжать куда больше денег либо на консультантов либо на неустойку таких сэйлов не волнует.

Генеральное руководство зацепив клиента и подсчитывая - вполне грамотно - свои прибыли через два-три года - забывает о том что платить людям нало сейчас - а не через два года - а большого ИБМ или Аксенчера
чтобы оплачивать расходы сегодня за спиной нет.

В верите была таже история - все считали доходы и роняли слюну а связанные с этим расходы никто не считал. А стоило бы. Впрочем рассчет демина оказался верен - все риски в росконсалте опалчивает работник - предприниматель всегда свою прибыль снимет и смоется. Так что вдруг обнаружив - как не странно для такого "гения" бизнеса одним из последних по исходу корабельных крыс что кораблик то тонет - капитан демин загрузил в спасательные шлюпки золотишко а команду отправил ко дну вместе с суденышком.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, авг 01 2008, 19:38 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, июн 01 2005, 11:45
Сообщения: 419
VaBr написал:
По прочтению этой ветки, у меня сложилось мнение, что главная глобальная ошибка у Демина была одна - излишняя самоуверенность и самонадеянность.


+, т.е минус объективный анализ происходящего. Вообще с момента, когда он был Перзидентом, утекло много воды, а он считал, что "Фигня, прорвемся:-)" Да и упровлять компанией с САП - практикой, это не одно и тоже, что управлять компанией с практикой Axapta. Разница хоть и не большая, но существенная.[/quote]

Не заметил разницы. Сначала демин кинул консулттантов Axapta - теперь консультантов SAP. Растет человек. Теперь ему надо кидать уже скажем биржевых брокеров на форексе - чтобы удержаться в своем стремительном движении вверх по лестнице доходов. Увы в мире IT косалтинга кидалово в области SAP - это вершина карьеры.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, авг 04 2008, 10:49 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, ноя 23 2006, 14:01
Сообщения: 16
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Jedi написал(а):
Увы в мире IT косалтинга кидалово в области SAP - это вершина карьеры.


Именно по этому я и писал ранее что сей капиант носа больше не сунет в ИТ-консалтинг.....

_________________
Все, что меня не убивает, делает меня сильнее. Ф. Нитще.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, авг 05 2008, 15:07 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Пт, сен 22 2006, 10:15
Сообщения: 254
_KAA_ написал(а):
Kosh написал(а):
_KAA_ написал(а):
VaBr написал:
Он собственно говоря и попросил сделать максимально критический отзыв.
Алексей а зачем это было им нужно ... поругались и решили расстаться?

ps: я не берусь судить про навыки консультантов, и люди которые были там таковыми имели их больше чем я ... просто интересно разобраться в поведении сторон.


ЭЛДИН, это тоже не один человек, а много человеков :D некорые из них таким образом пытались приуменьшить собственные косяки. Конкретнее я к сожалению не могу говорить.

_________________
Сон разума рождает чудовищ, либо не рождает


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 394 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB