вова - последний пост Вы писали, глядя в зеркало? И по поводу фразы - ну не могу же я Вам морду набить, правда, пусть и хочется... Приходится виртуально отвечать

"Своя рука - владыка"?

Интересно, а может ли модератор нарушать правила форума? Просто из любопытства хочется узнать. Ответа может быть только два: да или нет.

Господа, ко всем участникам дискуссии огроменнейшая просьба: не переходить на личности и держать себя в рамках приличий. Скоро и так придется, видимо, темку в оффтопик переносить, а в случае, если накал страстей не спадет, - и закрыть совсем. Очень прошу, потише, пожалуйста.

Вопрос риторический.
Давай закругляться с постами в этой ветке, а то и впрямь забанят - и тогда "еще 2 монстра покинут информационное пространство САП-форума"

О! А вдруг у "вовы" фамилия Путин
ПААККУРАТНИЙ

Уточнения:
1) Давайте не будем углубляется в тему науки это отдельная тема отдельного разговора. От себя позволю комент что наука делится на фундаментальную (теоретики), и прикладную (практики). В области фундаментальных исследований человечество настолько сильно ушло вперед по сравнению с прикладной, что на тысячелетие хватит уж точно. И двигать её по моему пока не надо, надо с тем что уже есть разобраться…
2) Звания кандидатов, докторов, профессоров, дают не только в учебных но и в научных учреждениях, и любую “корочку” стоит так же рассматривать с точки зрения – а кто её выдал…
3) Думаю что в 50% случаев уж точно корочка получена не своими усилиями (знакомство, деньги, или просто по принципу отстрадал отходил получи не важно)

А теперь по существу, с условием вышеперечисленных уточнений. Я очень хорошее представляю, зачем молодые люди получают высшее образование, это позволяет им, научится в более мене осознанном возрасте, структурировать данные, научится пользоваться информацией,, и тд и тп. Да и предметы иногда полезные попадаются. Но вот написание дисера уже эти навыки оточит мало… Если писать его самостоятельно, и серьезно, то работать при этом невозможно, или можно просто не жить, а только и делать что скакать работа дисер работа дисер. А вы не забывайте ещё о ведении лекций, и прочих повинностях в аспирантуре.
Наличие \ отсутствие дисера по моему, может сыграть свою роль только на уровне работников более старших должностей. Например, мне будет интересно есть или нет звание у директора нотариальной конторы, в которую я постоянно обращаюсь.
+ к этому не забывайте о том, что высшее образование можно получить в одной сфере (например инженерное), а аспирантуру закончить при этом экономическую, таким образом номинально у вас 2 высших образования

Я работал в компании Аксенчер и параллельно учился в двух экономических аспирантурах РАН (одну бросил через год, вторую протянул 4 года, но окончил без защиты). Большого смысла в учёной степени при работе с САПом я не видел и не вижу. Лично в моём случае плюсы были временными и заключались лишь в следующем:
1) откос от армии. При условии защиты кандидатов наук вообще призывают только в случае военного положения
2) Общага. При большом количестве командировок снимать жильё было экономически неэффективным, а так у меня была своя комната за какие-то минимальные деньги - было где хранить вещи и жить в выходные.

На работе кадровичка мне сказала, что компании как-то всё равно, к.э.н. я или нет, и никаких бонусов мне это не добавит. Наоборот, могут возникнуть вопросы - если ты 3-4 года потратил на эту степень, то чего это ты вдуг сейчас пошёл в бизнес, а не науку?

Хоть и не про КЭН, но - про КТН :
До SAP довелось поработать в лаб. неразрушаешего контроля в крупной нефтегазодобывающей компании. Начальник лаборатории активно занимался продвижением достаточно передового (по крайней мере тогда) метода контроля, существенно снижающего трудозатраты и с точностью на порядок выше. Извиняюсь за подробности : легче облепить огромную цистерну датчиками и сидеть неподалеку с буком, отслеживая процесс на экране, чем сначала опустошить ее, затем промыть, зачистить до металла определенной шероховатости, а затем загнать в нее несколько дефектоскопистов с приборами, которые будут ползать внутри нее несколько часов, обмеряя проблемные участки, после чего они из нее вылезут в состоянии токсической эйфории, и респираторы не помогут. Так вот он защитил диссертацию, стал КТН-ом, постоянно учавствовал (помогал нам) в измерениях, сам проводил опыты в лаборатории по вечерам - видно было, что человек преследует не только меркантильные интересы, ему было интересно.
Мой бывший руководитель диплома в институте ныне зав. кафедрой. Вспоминаю его в лаборатории с паяльником, заваленной резисторами, микросхемами и т.п в видавшем виды свитерке. Узнавал недавно - до сих пор паяет, хоть и меньше. Вот это я понимаю - кандидаты НАУК.
Возвращаясь к самому первому посту и заданному в нем вопросу. Да, имеет. Только не звание, а ЗНАНИЕ, способности, стремления. К сожалению, слишком много тех, кто хочет вылезти (откуда? ) шурша всевозможными бумажками, бренча медальками и прочей бижутерией. Но это только для тех, чей взор только блеск видит, а слух только хруст бумаги воспринимает...

P.S. И не трогайте LadyWind, она молодая исчо!

Поконкретнее, чем? Чем знание каких ни - будь сильно углубленных подробностей физических \ химических \ общеэкономических (последнее наверно спорно) теорий или практик может помочь мне в карьере?

Ну если поконкретней - пожалуйста. Только не про сильно уж углубленные подробности. Первое образование очень сильно помогло когда начинал абапить. Входные - выходные параметры четырехполюсников, анализ процессов, происходящих внутри (полупроводников, допустим), подход к нему сам и непосредственный анализ, логика работы, модульность, т.н. системный подход и т.д. Приложить эти знания к своей работе не составило труда, другое дело - озакомление с самим SAP. Думаю, что это имело большое значение, когда только начал работать и проходил испытательный срок, скорее всего не только для меня, но и для работодателя, при принятия решения о продолжении моей дальнейшей деятельности в компании. Можно добавить к этому добавить еще и само качество "некупленного" образования. Хозяйственный учет, как часть окружающего мира подчиняется тем же универсальным законам. Как сказал один бизнесмен, вот только не вспомню кто, когда ему задали вопрос о том, что он, дескать квантовый физик, не трудно ли ему было разбираться в экономике: думаеете квантовая физика легче? А если же говорить именно об углубленных знаниях, типа природы и механизма возникновения вихревых токов в магнитопроводе трансформатора , то формально - нет, ничем не помоголо. Однако это знание расширило в свое время сознание, а после этого в него больше вмещается, и не только SAP.

Вот тут как раз таки последнее может сильно помочь! У технаря какой критерий? Придумал - сделал- запустил. Если все сделал правильно - заработало, если ошибся не заработало. Все просто и понятно. А вот, например, в экономике все не так. Можно городить всякие важные теории, писать разнообразные экономические программы и все такое. Как тут быть уверенным, что предлагаемая новая схема бюджетирования правильная. Если она предлагается человеком с КЭН, - люди думают, что мол не дурак, учился же, защитился. И СИЛЬНО МОГУТ ОБМАНУТЬСЯ! Особенно если человек обладает хорошими коммуникативными качествами.

Знание квантовой физики, очень помогает понимать т.н. "женскую логику" (никакого шовинизма). Просто, как известно у женщин всегда работают оба полушария головного мозга, это приводит к тому что они одновременно оценивают как рационально так и эмоционально. Очень смахивает на квантово-волновой дуализм.

И вообще квантовая теория и терия относительности помогает понять что любые законы и правлиа примеными при определенных допушениях и условиях, а в другой ситуации эти же законы и правила могут уже на дать нужного результата.

Понимание таких фундаментальных вещей как Второе начало термодинамики, на мой взгляд, совершенно необходимо для понимания многих вещей с которыми сталкиваешся в повседневной жизни. У меня дажа есть своя собственная формулировка: "хаос возникает сам по себе, любой порядок требует усилий, причем полный порядок требует бесконечных усилий"

Да много еще можно привести примеров.

Так что считаю, что классическое фундаментальное образование весьма и весьма полезно, чем бы Вы не занимались, а вот корочка это действительно так, в лучшем случае возможность пройти первичный фэйс контроль.

Ребят вы конечно жжоте, и я сам понимаю что допустим человек хорошо знающий органическую химию, в супермаркете читая этикетки на продуктах питания больше понять сможет, и лучше продукты купит. Соответственно не отравится и тем самым больше сможет энергии работе посветить, ну и тд и тп... Но я говорил про конкретику... а вы общие случаи приводите.

P/S/ если учился (высшее образование) получал на технаря, то после него безусловно легче стать программистом, вот только мы про степень говорил, вот она то никак не повлияет на уровень ваших знаний в конкретном языке программирования и как следствие никак не повлияет на качество работы.

PP/S/ Подозреваю что преподаваемые модели Бюджетирование мало вяжутся с реально играющими, всё равно заново на конкретной должности учится придется, ну возможно это будет чуть легче при наличии КЭН, но опять же такая глобальность мышления важна для руководящего состава, а рядовой бюджетолог не обломится и с высшим образованием...

2 Kosh
Сразу почему-то вспомнился классический пример из функционального анализа о том, что квадрат является кругом
Народ всегда в шоке от такого утверждения, а доказательство очень простое.

Вообще как говорил мой бывший зав.кафедрой: получение высшего образования - это не получение какой-то суммы знаний, а умение правильно и эффективно учиться и усваивать новое.