Если проект фикс-прайс - да.
Если тайм&матириал - не совсем.

Ну в случае T&M это тоже может нести какие-то бенефиты. Но я в целом за фикс-прайс говорил.


А вы не задумывались, что эту ситуацию можно инвертировать? Когда менеджмент пытается хотя бы как-то заставить эффективно работать непрофессиональных консультантов, при этом пытаясь им привить хотя бы начальные навыки работы с клиентом и тыды? Или когда человек заявляет, что меньше чем за стотыщ он работать не будет, т.к. у него уже 3 года опыта работы с сапой, но при этом он не может рассказать про основные транзакции своего модуля . Или, например, когда сбытовик не знает как НДС считается. (все случаи - из жизни).
З.Ы. Nothing personal Пришлось бывать на обоих сторонах баррикад периодически.


Бухгалтерия как раз отправляется на аутсорс . Кроме главбуха разве что. И продажники еще забыты.
К слову, много конс.компаний так и работают. После выигрыша тендера, который заведомо превышает возможности компании, начинает усиленно высасываться рынок + затыкаться дыры фрилансом. Когда этого не хватает, то дыры закрываются "коллегами из Бангалора" (З.Ы. ни к какому реальному проекту и компании отношения не имеет)


Каковы цели компании? Почему-то вспомнился момент, когда буржуи с тоской вздыхали, что в России принцип бузинес континуити по..н на корню


Всё это зависит исключительно от negotiation skills PMa.


Обычно, проекты на 10 млн зависят от слегка иных навыков И один мелкий проект точно погоды в референсах не сделает.

Я этого не говорил и из моих слов этого не следует. У Компании, в определенные моменты времени могут быть цели, не связанные с получением одномоментной прибыли. Например - занять определенную долю на рынке, поддержать или создать бренд, открыть новые направления, получить опыт или минимизировать затраты другой компании группы компаний.


Определять грейды по задачам (а тем более, грейд-грейду рознь, сотрудники одного грейда могут специализироваться в немного разных областях или один сотрудник только получил более высокий грейд, а другой в шаге от следующего, грейды ведь дискретны) - вообще вне компетенции РП, в общем случае. РП при составлении плана следит, чтобы он его смог выполнить. Если топы считают, что конкретный проект допустимо выполнить с минусовым бюджетом - это их право.


Мне кажется, что Вы меня понимаете в этом аспекте и даже почти согласны, но просто Вам хотелось бы управлять денежными потоками и поэтому Вы так настаиваете на мотивации именно на бюджет.


Не так. Стажер, имхо, не должен быть полностью "нулевым". Он должен быть способен эффективно выполнять задачи определенного уровня и никаких переговоров с клиентом о том, что на его проекте будут кого-то учить, быть не должно. А вот учится стажер может в свободное от работы время и перенимая опыт коллег. Поэтому он не бесплатен для проекта. Это же не институт и не курсы.


Его личные мотивы тут роли не играют. У его работы есть цель, определенная Компанией и он должен быть замотивирован на ее достижение.


Если после старта проекта удается существенно повысить рентабельность - значит были допущены серьезные ошибки на этапе составления плана. За исключением случаев, когда изначально предполагалось пересматривать рентабельность и план после прохождения каких-то фаз проекта, но в этом случае, идет речь, опять же, о корректировке плана проекта.


Во-первых, я тогда сразу и написал почему. Во-вторых, думаю тут есть некоторое недопонимание, так как отсутствие конкуренции вовсе не означает "всем поровну". Возвращаясь к Вашему примеру - РП не должен получить меньше денег, если в рамках плана он обеспечил более качественную реализацию проекта, вместо того, чтобы сделать что-то как-то и потом "договориться" с "клиентом" о подписании фазы или всего проекта. Тот факт, что клиент все подписал и деньги заплатил, вовсе не является единственным и безусловным мерилом успеха Компании. Если он остался неудовлетворенным, то это серьезная репутационная потеря и для Компании в целом и для всех ее сотрудников. Это же очевидно.
Зато РП, по Вашей схеме, "урвал". Или Вы будете утверждать, что как только стал человек РП, так он сразу успех проекта и удовлетворенность заказчика поставил выше своих интересов? Ведь нет же. И измерить в рублях такие проколы очень непросто, но лично я убежден, что потери для Компании могут очень существенны.


Пожалуйста, будьте внимательнее - я писал о 70% загрузке, которая считается вполне нормальной и как раз обеспечивает "полный" заработок консультанта.


А как он не даст? Если консультант замотивирован на процент утилизации, то как ему могут запретить перейти на проект, который позволит ему достичь поставленной ему цели, если РП другого проекта готов его взять? Да даже если просто на другом проекте условия работы лучше и задачи больше соответствуют его уровню. То есть конечно могут, могут и РП запретить его "забирать", но в этом случае мы вот что поимеем (при условии, что консультант востребован рынком) - консультант будет демотивирован на работу на первом проекте, производительность его труда снизится и он попросту найдет себе другого работодателя.


Когда подобная проблема общепризнана, то руководству придется признать свою ошибку и заплатить за нее в соответствии с ТК, уволив такого консультанта. А если эта проблема есть только у одного РП, то возникают сомнения в компетентности такого РП.


Разве отсюда не следует, что вполне можно мотивировать РП не бюджетом проекта, а планом?


Согласен. И у консультантов этот скилл не на последнем месте. Однако, вряд ли хороший специалист будет работать в Компании, в которой ему предстоит постоянно договориваться о том, чтобы получить за свой труд достойную оплату. Конечно, "мы ко-ма-нда" простебали уже вдоль и поперек, но Компания должна работать как команда, иначе будет как в басне про лебедя, рака и щуку.


Опять призываю Вас к внимательности - я написал какую ответственность и риски несет консультант. Прямая зависимость от РП проявляется в том, что в модели РП имеет право сам снять консультанта с проекта. Вполне прямая ответственность - получить существенно меньший бонус, да еще и возросший риск "общепризнанности" его "неадекватности" или непрофессионализма (один раз - ничего, на второй - подозрительно, на третий - вероятно, что его уволят). Другое дело, что функция контроля должна быть непрерывной, а если консультант проработал над задачей какой-то продолжительный срок и только после этого РП "выявил" недобросовестную работу, то это недоработка РП и она не должна ему обходиться бесплатно. Но вполне понятно, что любой РП постарается от этой ответственности уйти.



Он их снимает с проекта. Выявил своевременно - так там тех бонусов будет столько, что смешно об этом говорить.


Давайте уж только без совсем отвлеченных аналогий. (хотя и в Вашей - "заказ" понятие относительное, если Вам принесли и Вы съели суп и горячее, а с десертом накосячили, то ведь понятно, что за первых два блюда Вы заплатите и даже не по себестоимости).
Но тем не менее - как вполне понятно желание клиентов заключать договоры на условиях "фикс-прайс", так и вполне понятно желание РП брать на проект консультантов на таких же условиях. Но вот тут - извините. "Фикс-прайс" - это работа по контракту, сдал работу - получил деньги. И за этот риск, в числе прочих, им платят существенно более высокие ставки. Работа в штате - это "тайм-энд-материал" со всеми вытекющими. Если на проекте "t&m" заказчик после месяца работы сочтет, что работали плохо - он все равно будет вынужден заплатить за отработанные дни. Тут уже писали, что все предпочитают фикс, то есть бонусы не мотивируют работать "качественно", они мотивируют просто на то, чтобы работать было выгоднее, чем сидеть в офисе. Но поскольку консультант на это повлиять может не очень-то сильно. то и разница в оплате, в итоге, небольшая.

Убедил Вас?

Даже в фикс-прайсе при изменении функционала и объемов - обычно пересматривают сроки и деньги.


Не задумывались и вот почему:
1. Если квалификация менеджмента такова, что Компания принимает таких на работу и они успешно проходят испытательный срок, то они сами себе злобные буратины и пусть платят за свои ошибки деньгами, особенно если при этом Компания умудрилась полностью растерять свой авторитет как на рынке, так и среди работников и хорошие специалисты туда не идут - поделом;
2. Если просто дефицит специалистов нужной квалификации на рынке и приходится брать "хоть кого-то", чтобы поработать "хоть как-то" - значит продолбали планы по воспитанию своих специалистов, а бравые РП с лозунгом "да если что - всегда наймем фриланс, еще и выгоднее будет" - провалились с этой идеей;
3. Если при этом, Компания все же спецов вырастила, но все они ушли - то, вероятно, Компания придерживается популярной, но тупой, позиции "мы вас вырастили и теперь хотим иметь за копейки долго-долго". Конечно они уйдут. Даже несмотря на всякие левые схемы с ученическими договорами и целевыми кредитами. Все ведь просто - после того как специалиста вырастили, ему надо платить по рынку, иначе он уйдет.


Да и пусть работают. Они нам в этой теме не интересно, поскольку контрактор мотивируется очень просто - получает деньги по факту сданной работы или за каждый день по тайм-шитам (и кстати - если он работает по тайм-шитам, то ему должны будут заплатить даже при неудовлетворительном результате).


Они могут быть разными. Примеры я приводил.


Про это тоже писал. Если проект сдается исключительно на negotiation skills PMa, то это нельзя назвать успехом. Ни для Компании, ни для РП, ни для консультантов.


Бывают, что от других, а бывает, что и от этих. Кроме того, бывают ведь и так, что надо обязательно формально соблюсти условия тендера. Вот будет написано в условии "Имеющая опыт внедрений модуля SAP BI" - и все. Если не было хотя бы маленького проектика - пролетели.

А где я говорил про сиюминутную прибыль?
И как вы предлагаете реализовывать все перечисленное выше без проектов???



РП нужен тот, кто сделает и брать того, кто не сделает, ради низкого грейда он не станет. Это я хотел объяснить.



"Вы не поняли, сэр, я совсем не прошусь к Вам за стол. Просто..." (С) Вы совершенно не поняли. И говорил я не о мотивации РП на ПРИБЫЛЬ проекта.



Ничего подобного. Есть такая важная часть как опыт сотрудника. Как-то я возил с собой младшего консультанта на мой проект, он имел большой SAP-опыт проработав несколько лет на стороне Заказчика. Но быть консультантом, это не равносильно "уметь ставить галочки в системе". Этому он и в офисе научится, даже в рабочее время. А составлять проектную документацию, работать со специалистами Заказчика. Тут "в свобобное от работы время не научишься". Для этого и нужен ПОЛЕВОЙ опыт.





Как это личные мотивы начальника отдела роли не играют, а о личных мотивах РП, вы упоминаете не раз и не два.




Есть, доход, есть "косты", есть прибыль, есть рентабильность проекта. И это всё - "четыре большие разницы".
РП может, на T&M проекте, убедить заказчика, что для "всего этого счастья" вам еще и ТОРО необходимо, при этом подняв ПРИБЫЛЬ, но не изменив РЕНТАБЕЛЬНОСТЬ.



Ну могли бы и напомнить...
Зачем "постоянно в поиск посылать?
А в каких "попугаях мерять" качество? А в деньгах, как раз, можно мерять всё.
Вы думаете, что РП так запросто подписать акты выполнненных работ при провале проекта и/или неудовлетворенности заказчика???



Сложил 30 и 70 - получилось 100. Не подумал, что это совпадение.



Другой РП, доведет до топов компании, что этот консультант зачарджен у него. И вот об этом документ. А его снятие с проекта приведет к рискам, на столько бабла, на столько престижа компании, и на такую долю рынка.
У вас как-то консалтинговая компания больше на клуб по интересам похожа, чем на бизнес.



Ну, допустим, у человека на проекте в Тегеране ни каких проблем.
А как приедет, на проект в Амстердам, так и напьется, и курнет, и по борделям его еще 3 дня искать надо.
Тут тоже РП в Амстердаме не тот? Но это я шучу.
Но пример, когда один специалист на расхват, а другой - не востребован, и по вполне объективным причинам, вам понятен?




Бюджет, есть ни что иное, как финансовый план. Узнайте, почему бюджет переводится как "кожаная сумка".
Я говорю о мотивации на ФАКТИЧЕСКУЮ прибыль.



Простите, пока не могу вписать эти фразы в общую линию темы...



По вашей системе суд должен выносит только 2 приговора: "смертная казнь" и "невиновен". В реалиях, все не так просто.




Да, но именно, за то, что прошло принятие результатов работы - я заплачу. За то, что не прошло - нет.



Снять - слишком радикально. А "наказать рублем", "дабы и другим неповадно было" - в самый раз.



Что вы! Времена, когда SAP-консультанты, для простых грешных казались святыми, которые, наверно, даже не какают - давно прошли. И в договорах на T&M проектах заказчики заранее прописвывют неакцепт плохой работы. Сей час столкнуться РП со стороны заказчика, который сам отруководил неслабым списком проектов - "суровые реальности".



Совсем нет.

Всяк бывает...
Бывает, что растила компания, очень сильную практику по "Сап Бизнес Интелидженс". А тут, на тебе, вся эта практика и нафиг не нужна, ибо теперь "Сап Бизнес Обджектс" - "наше всё".



Поверьте, как-то я подхватив проект от предыдущего PMa, который из прибыльного перевел его в убыточный, и исключительно, на negotiation skills закрыл его "в нулях" - это было оценено, как удача.

Если не ошибаюсь, то вы говорили про первичность проектов, которыми управляют РП, у которых единственная задача и мотивация - обеспечить наибольшую прибыльность или рентабельность (не помню точно).
На мой взгляд, это равносильно тому, что прибыльность и рентабельность являются первичными. Я считаю, что это неверно и писал почему именно.


А как вы предлагаете получать проекты без репутации, без бухгалтерии, без HR или еще без чего либо? Факт, того, что проекты и получение прибыли играют жизненно важную роль в любой консалтинговой компании - не означает их непременной первичности.


Я вам пытаюсь объяснить, что РП не знает какая квалификация ему нужна. И не может (и не должен) оценивать за какой срок выполняется та или иная задача. Вы с этим соглашаетесь. Однако, потом вы все равно говорите, что РП отвечает за прибыль и/или рентабельность. Но оба этих показателя - зависят от грейдов привлекаемых исполнителей и сроков. А их РП оценить не может. Более того - от этого зависят его личные интересы. И как он должен воздействовать на процесс формирования плана? На основе интуиции? Спасибо, поработал с таким менеджером, больше желания нет.


Так пояснили бы.


Так я не спорю, что полевого опыта не должно быть. Он и появляется вполне нормально так, как описал я. Достаточно много хороших консультантов выросли из стажеров, которых с собой никто не "возил", а взяли на проект, дали задачу - и он ее решал. И так - постепенно решая все более сложные задачи, в том числе - коммуникативные и составление документации.


Так я именно об этом и говорю, что должны быть поставлены цели и KPI, которые будут мотивировать сотрудника достигать целей Компании и зависеть от профессиональности его осознанных решений. А у вас РП замотивирован только на достижение личных целей, и при этом, по большей части, осознанно на достижение своих KPI он повлиять не может.


Ну и что? К чему вообще этот ваш комментарий? Он же не меняет сути? Если после старта проекта существенно меняется ЛЮБОЙ из названных вами показателей, то это означает ошибку в планировании.


Да хочется как-то замотивировать все же внимательнее читать сообщения. Вы даже отквотили часть моего сообщения, где было написано, почему не должно быть конкуренции.
Кроме того - отослать на одно сообщение назад, это вовсе не поиск. А вот с вашей стороны - ответы только на удобные фразы и вопросы о том, на что уже писались ответы, является либо троллингом, либо демонстрацией неуважения.


А в каких попугаях меряет качество проекта заказчик? Явно ведь не только в потраченных деньгах.


То есть, на просьбу консультанта перевести его на проект, который обеспечит ему полные 20-25% премии, руководство Компании ему ответит, что тогда У НИХ большие риски на другом проекте и ПОЭТОМУ ОН получит только половину премии.
Я написал, что будет в этом случае - консультант останется на первом проекте лишь до тех пор, пока не найдет аналогичных условий у другого работодателя и руководство тогда получит, наконец, так любимые ими риски. Вы не согласны с этим?


Вполне понятен. И я про это вам уже написал - если сотрудник не востребован по объективным и общепризнанным причинам, то его придется увольнять. Если при этом он успешно участвовал в других проектах и прошел испытательный срок, значит криво сработали начальник отдела и HR, так что Компании придется за эти ошибки заплатить деньгами, вот и все.


Ну и что, что бюджет - финансовый план? План имелся ввиду - проектный. И выше, не в первый раз, кстати, я показывал, что РП во многих случаях не может осознанно влиять на фактическую прибыль.
Ну и кроме этого - бывают еще решения руководства относительного того, что прибылью можно пожертвовать. Вы, в этом случае, предлагаете РП "договориваться" за свою оплату. Я думаю, что хороший профи предпочтет сменить компанию на такую, в которой оплата его труда будет более прозрачной.


Я хотел сказать, что необходимость negotiation skill у сотрудника вовсе не означает, что он будет рад его применить для того, чтобы "выбивать" себе нормальную оплату.


А мне кажется, что это нормально - если РП устраивет его работа, то будь добр оплачивай, не устраивает - не потребляй. А то слишком хитро у вас получается - он, значит, работает как бы в пользу, раз его оставляют на проекте, но эта работа недостаточно нравится РП, чтобы он соизволил ТШ подписать? И это при том, что, вспомним, РП, в общем случае, не имеет квалификации для определения качества работы и обоснованности проблем?
И главное - если консультант сделал работу, а РП она не устроила (или "не устроила"), то РП как бы ни в чем не виноват? Хорошо. Давайте искать компромиссы.
Консультант получит премию только за подписанные ТШ, однако, если РП за какой-то период не подпишет кому-то ТШ, то сумма, равная премии этого сотрудника за отработанные, но неподписанные дни - будет вычтена из бонусов РП и дни эти, все равно вычитаются из бюджета проекта как оплаченные. Пойдет?


Хорошо. Я тогда выше написал - наказывайте рублем консультанта, но - с полнотой собственной ответственности, чтобы не возникало порочных мыслей таким образом попробовать мотивировать консультантов на сверхурочную работу или "на основании интуиции" заявить, что консультант свою работу выполнил некачественно.


А вы примените ваши negotiation skills. Если в договоре T&M прописать сроки, объемы и неакцепт, то он мало чем будет отличаться от fixprice...


Ну, это понятно и ожидаемо - хочется чтобы подчиненные работали побольше, награды получать за них, побольше власти и ответственность только на словах.

viewtopic.php?p=385712#p385712

Для тех кто в танке, ещё раз: система "оклад + премия" нужна в первую очередь для того, чтобы заставлять человека работать под угрозой снятия премии. При этом можно достаточно долго заставлять человека выполнять всё больший объём работы без повышения зарплаты. Особенно если "премии" процентов эдак 40-50%.
Раскрывая тему - в т.ч. и устрашение, берут какого-нибудь произвольного Васю, притягивают ему косяк за уши, депремируют и рассказывают "по секрету" или на корпоративном портале об этом всей фирме. Впрочем, Вася может быть совсем не депремирован, но это неважно. Остальные сотрудники начинают бояться сказать слово поперёк, попросить повышения зарплаты, ухода в отпуск, работы меньше 12 часов - вуаля, мы имеем больше молока, больше доя и меньше кормя корову.
Этой же цели может служить и "чёрная зарплата"; хотя её первая цель - всё-таки максимизация прибыли компании и уход от налогов.
Если человек, к которому применили демотивацию, показывает положительный результат, к нему отныне всегда будут применять демотивацию. Потому что - гораздо выгоднее для заставить человека работать 12 часов угрозой снятия премии, чем оплатой сверхурочных. О работе я говорю с учётом российской специфики, естественно, где о длительной стратегии зачастую речи не идёт - а тактика сводится к набиванию карманов здесь и сейчас.
Конечно же, вышесказанное касается не только работы, но и жизни в принципе, уже без учёта специфики страны, но с учётом натуры человека. Самый яркий пример - воспитание детей.

Если мы говорим за большинство консультантов, то возможны два варианта:
1. Премия как часть постоянного дохода, действительно может использовать в данном качестве. Иногда - не последний инструмент работодателя, чтобы попробовать заставить работать нерадивого работника.
2. Премия как премия. Т.е. за закрытие этапов, за ударный труд и тыды.
Так кто там ф танке?


За счет чего? Повышения интенсивности труда? Увеличения рабочего дня? Без конкретики - масло масляное.
Мотивация может быть и неденежной, т.е. при получении ценного опыта, можно и за еду какое-то время поработать. И по 16 часов в сутки. Личный опыт .
Но если на определенный момент собственная оценка своей стоимости подтверждается рынком, но не одобряется начальством - то кто держит?? Рабство отменили уже давненько.


Лично меня бы мало что задержало в столь замечательном месте при невозможности что-то поменять. Либо ты играешь по правилам, либо ты их меняешь, либо уходишь.


Проекты - длинные, однако. Такая работа - неэффективна с точки зрения производительности труда. Если же человек демонстративно уходит в 6, когда вся команда сидит до 11 и делает работу в том числе и за него - то тут уже против него будет не "гнусный манагер", а все.

Увеличения рабочего дня. И речь идёт не о стажёрах, а о специалистах. Потому что проекты так продаются изначально, с учётом 12-16 часового раб.дня.
Куда? Сейчас почти все компании ввели такую схему или имеют чёрную зарплату. А как фрилансеры деньги выбивают - можешь почитать в соседних темах.
Да ты что? Куча народа в стране (не только консалт) так работает годами - и не подыхает, и результат выдаёт. )) А проект всего-то навсего один год длится.
А это нормально, когда постоянно работать надо до 23?

Так это только внедрения касается. Если не нравится такой режим - есть внутренние проекты и поддержка.
Сколько участвовал в продажах - такого не помню.


Практически все буржуи (SAP, ВР, IBM, Deloitte, Accenture, Alpe, Itelligence, Ciber), среди русских - то полиграфный техносерв всё платит в-белую без всяких схем. Больше по отечественным не скажу, т.к. особо не интересовался в последнее время.


Да, на фрилансе этот риск выше. Но там от силы пяток историй. Сколько фрилансеров свои деньги получило?


Значит их это устраивает, если они не пытаются это как-то изменить.


Проект проекту рознь. У меня два проекта по два года с гаком.


Вся команда обычно до 11 на go-live только сидит.

Proforg
Есть проекты на буквы Л и Г (и ещё с десяток таких же)- там постоянно такое, хотя и внутреннее. А в продажах изначально обещают внедрить быстрее - а потом то людей нет, то заказчики "что-то вспомнили" и т.д.
Ээээ.. В BP и Accenture переменная часть в зп включалась, насколько я помню. В BP так точно - причём об этом некоторые узнавали только при получении оффера. В Аксе так ещё ненормированный раб.день, далее смотри ТК. Последние две я бы вообще поостереглась называть "буржуйскими" по ряду причин.
Все мои знакомые фрилансеры имели проблемы как минимум один раз.
Изменить можно только взяв оружие в руки. Как это делали во всех странах, которые мы нынче зовём "цивилизованными".
Не, ну есть такие проекты (см. выше).
Я слышала буквально о нескольких проектах, где уже при галкотыкании не сидели постоянно дольше 18. А в подавляющем большинстве случаев всё начиналось ещё на этапе сдачи документов. Именно изначально такие сроки.

Ну хоть может быть я и не твой знакомый, но у меня никогда проблем не было на фрилансе. Нужно брать деньги вперед!
А вот когда я увольнялся из общеизвестной компании мечты, то вот обещанные деньги за отгулы пришлось повыбивать с некоторым полусканадом... Но справедливости ради скажу, что всё, что обещали, отдали в итоге.

sas
Ага, так их и дают вперёд.
Какой из них, которая на А?

можешь смеяться сколько хочешь, но мне - давали....


на А.... Не знаю... Я работал только в двух.. одна на Б, другая на И....