Текущее время: Вс, июн 16 2024, 04:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Сколько вы, дорогой сапёр, получаете в данный момент?(чистыми за вычетом всех налогов)
Опрос закончился Ср, июн 29 2005, 13:04
до 500$ 10%     [ 12 ]
500 - 1000$ 10%     [ 12 ]
1000 - 1500$ 17%     [ 19 ]
1500 - 2000$ 13%     [ 15 ]
2000 - 3000$ 27%     [ 31 ]
3000 - 5000$ 18%     [ 21 ]
5000 - 10000$ 4%     [ 5 ]
Всего голосов : 115
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, июн 17 2005, 13:44 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, ноя 16 2004, 10:05
Сообщения: 1059
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
erp consultant написал(а):
Может тут путаница в терминах? "Внутренний" вроде в предыдущих постах как бы стал значить "внутри МКАД"... Так и консалтинговые конторы меньше платят за работу в Москве. А какова разница между оплатой спецов одного уровня на одном и том же проекте на Сахалине(например), одного в штате клиента, другого в штате консалтинговой конторы, при всех прочих условиях равных? Сколько клиент платит консалтинговой конторе? Сколько от этой суммы достается спецу? Неужели клиент не может напрямую перекрыть эту сумму??

Это почему внутренний проект - внутри МКАД?
Неужели действительно за МКАДОМ жизни нет? :lol:
А разница в зарплатах внутреннего специалиста и внешнего консультанта всегда была и будет.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, июн 17 2005, 13:48 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, авг 21 2004, 14:24
Сообщения: 1430
в терминологию. Внутренний проект - спец выступает со стороны клиента и находится в штате данной организации. Внешний проект - все спецы, привлеченные на проект, находятся в штате консалтинговых фирм.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, июн 17 2005, 13:55 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, ноя 16 2004, 10:05
Сообщения: 1059
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Svetlana написал(а):
в терминологию. Внутренний проект - спец выступает со стороны клиента и находится в штате данной организации. Внешний проект - все спецы, привлеченные на проект, находятся в штате консалтинговых фирм.

В таком случае возникает вопрос. Что за проект, если часть спецов со стороны заказка, часть - консалтинг.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, июн 17 2005, 13:58 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, авг 21 2004, 14:24
Сообщения: 1430
АлексО написал:
В таком случае возникает вопрос. Что за проект, если часть спецов со стороны заказка, часть - консалтинг.


стандартный проект - таких очень много. Есть своя команда - и есть команда консалтеров. А тут уже кто как желает - либо фулл-тайм и составляется единая команда - либо консалт на парт-тайме.

так вот - консалтеры работают на внешнем проекте - а внутренняя команда - на внутреннем проете :wink:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, июн 17 2005, 14:01 
Гость
И всё таки: какова разница в зп спеца при всех равных условиях, кроме одного - он либо в штате клиента, либо в штате конс компании?

Все равные условия подразумевают и одинаковую географию.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, июн 17 2005, 14:03 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, авг 21 2004, 14:24
Сообщения: 1430
erp consultant написал(а):
И всё таки: какова разница в зп спеца при всех равных условиях, кроме одного - он либо в штате клиента, либо в штате конс компании?

Все равные условия подразумевают и одинаковую географию.


может быть в разы разница! например внутренний 500 баков получать - а внешник - стандартные свои консалтерские зарплаты. Все зависит от того где проект. Извините меня внешник чаще всего работает в Московской конторе. А внутренник - там где проект. А если идет речь о московских проектах - то разница процентов 30 может быть - а может и не быть :) ПО-разному бывает - все зависит от конторы.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, июн 17 2005, 14:05 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, ноя 16 2004, 10:05
Сообщения: 1059
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Это все просто. Теоретически зарплата зависит от уровня. Если у спеца и консультанта одинаковый уровень, спрашивается - зачем нужен консультант???
А если консультант на проекте есть в любом случае, зачем своему спецу платить столько же, ведь если он и свалит, консультант, останется... Наверное, где-то так...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, июн 17 2005, 14:08 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, авг 21 2004, 14:24
Сообщения: 1430
не только от этого зависит. Есть такое волшебное слово Фонд оплаты труда :lol: Все еще есть. В конторе могут быть непонятки - какого фига кому-то там платить в два раза больше, чем остальным спецам оной конторы. Платить внешникам всегда конторе проще! чем платить собственным специалистам.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, июн 17 2005, 14:18 
Гость
эээ... :wink:

To АлексО Спец=конс=программер=админ=..., типа обобщил я :)

Svetlana, разница в 30% в чью пользу? Мне кажется, что внутренник должен больше получать, т.к. он получает 100% того, что платит клиент, скажем 3000. А внешник получает по-моему в этой же ситуации только скажем 2000 от 5000, которые платит клиент конс компании. Разве не так? А как? :shock:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, июн 17 2005, 14:20 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, ноя 16 2004, 10:05
Сообщения: 1059
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Есть магическое слово "откат"... :lol:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, июн 17 2005, 14:21 
Гость
Хотя скорее 2000 от 50000 в случае с конс конторой? :roll:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, июн 17 2005, 14:24 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, авг 21 2004, 14:24
Сообщения: 1430
erp consultant написал(а):
Svetlana, разница в 30% в чью пользу? Мне кажется, что внутренник должен больше получать, т.к. он получает 100% того, что платит клиент, скажем 3000. А внешник получает по-моему в этой же ситуации только скажем 2000 от 5000, которые платит клиент конс компании. Разве не так? А как? :shock:


не совсем так - внутренник хоть и получает 100% своей зарплаты - но контора НЕ СОГЛАСНА платить специалисту столько же сколько например получает начальник управления в этой конторе :lol: Конторе проще оплатить полторытысяча сутки - консалтерской конторе.

А откат - это вообще волшебное слово :lol:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, июн 17 2005, 14:25 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, ноя 16 2004, 10:05
Сообщения: 1059
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Svetlana написал(а):
не только от этого зависит. Есть такое волшебное слово Фонд оплаты труда :lol: Все еще есть. В конторе могут быть непонятки - какого фига кому-то там платить в два раза больше, чем остальным спецам оной конторы. Платить внешникам всегда конторе проще! чем платить собственным специалистам.

Кроме фонда оплаты труда есть еще и социальный момент. Если один спеца получает зарплату в два раза больше другого при одной квалификации только потому, что работает с SAP, есть серьезный шанс растерять других спецов.
Вот и крутись, как хочешь... :roll:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, июн 17 2005, 14:45 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, май 12 2005, 14:34
Сообщения: 571
Откуда: Москва
В долгосрочном периоде большому предприятию выгодней иметь свой штат сапёров и платить им нормально, ибо проекты всегда будут.
А внешние слишком много просят и компании это не нравиться...
Конечно если надо один - два проекта, то внешние лучше, но в долгосрочном нужны свои


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, июн 17 2005, 14:48 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, ноя 16 2004, 10:05
Сообщения: 1059
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Neo написал(а):
В долгосрочном периоде большому предприятию выгодней иметь свой штат сапёров и платить им нормально, ибо проекты всегда будут.
А внешние слишком много просят и компании это не нравиться...
Конечно если надо один - два проекта, то внешние лучше, но в долгосрочном нужны свои


Ну если этих саперов выделить в отдельную контору, то да. Кстати, есть достаточное количество консалтинговых контор, которые так и организовывались... :P


Последний раз редактировалось АлексО Пт, июн 17 2005, 14:49, всего редактировалось 1 раз.

Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB