Текущее время: Сб, июн 15 2024, 22:50

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июн 09 2005, 16:16 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, ноя 16 2004, 10:05
Сообщения: 1059
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Alexandroid написал(а):
Некоторые интеграторы рапортуют что их САП практика увеличилась на 50% и более. Значит находят хороших консультантов!!!!

Ну это с внутренних проектов, как я понимаю. Откуда же еще?
Тем более рапортуют, как я понимаю о увеличении числа проектов на 50%, а не квалифицированных специалистов.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июн 09 2005, 16:41 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пт, май 06 2005, 17:48
Сообщения: 192
Карл Маркс писал, что есть классы людей: рабочие, владельцы и ЛендЛорды. А кроме этого он писал, что рабочие всегда будут получать столько денег, сколько достаточно для проживания. Я действительно так думаю, что на сколько бы специальность не была сложна, рынок должен рано или поздно отрегулировать ЗП до среднего уровня. Сколько народу ломится в САП? И на известных мне проектах уже сейчас есть 2-3 консультанта с высокими ЗП и куча народу с довольно низкими (ниже чем у средних программистов :-) ) ЗП. И фиг эти люди убедят руководство что им недоплачивают. Так и будут получать 1000 ещё 10 лет. Я кстати знаю контору (подмосквье), где люди за 300 баксов сап внедряют. Чисто на ожиданиях внедрить и пойти консультантами :-) Проекту уже несколько лет.


Последний раз редактировалось Phoenix Чт, июн 09 2005, 16:52, всего редактировалось 1 раз.

Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июн 09 2005, 16:47 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пт, май 06 2005, 17:48
Сообщения: 192
С обычниыми программистами так и было. И в России и в США (там раньше). Сначала это была академическая специальность и программисты имели учёную степень. Потом проснулся интерес бизнеса и они получили большие ЗП. А сейчас набрали китайцев и найти работу стало сложно. Даже с учёной степенью. В результате имеем такой хреновый софт, что лично мне стыдно его показывать заказчикам. Оракл например перевёл все свои 6000 девелоперов в Бангалор. И честно говоря качество софта у них на столько хреновое, что мне стыдно за их внедрения.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июн 09 2005, 16:50 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, ноя 16 2004, 10:05
Сообщения: 1059
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Ну дело тут не в китайцах. Кстати, такими темпами развития по уровню программирования китайцы скоро прочно займут первое место.
А вот в том, что пытаются экономить на качестве, действительно проблема... :roll:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июн 09 2005, 17:01 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пт, май 06 2005, 17:48
Сообщения: 192
АлексО написал:
Ну дело тут не в китайцах. Кстати, такими темпами развития по уровню программирования китайцы скоро прочно займут первое место.
А вот в том, что пытаются экономить на качестве, действительно проблема... :roll:


Неа. В том то и проблема!!!
Код писать можно научить за 2-3 года. А вот чтобы выпустить конкурентоспособную БД, надо институт людей, десяток докторов наук и 10 лет. Или такакя лажа получится...

Собственно ИМХО с консалтингом то же самое. Чтобы сделать проект кторый бы реально улучшил бизнес-показатели заказчика (затраты, продажи) нужно иметь мозг. Когда я пол-года назад провёл обследование финансовых бизнес-процессов банка с 15 филиалами за месяц без [censored] и задоринки, моё руководство сказало "Как это оказывается просто!!!" И если бы дело было бы в Штатах, то меня бы сократили и отдали бы на аутсорсинг китайцам.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июн 09 2005, 17:45 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, фев 04 2005, 15:56
Сообщения: 1009
Откуда: UK
Пол: Мужской
2Phoenix
С оутсорсингом все не так однозначно.В штатах многие конторы столкнулись с отвраитетльным качеством при оутсорсинге.Пример:товарищ работает на конторе в штатах,у них оутсорсинг в Индию.Партнеров в Индии (именнно по причине качества) меняли 4!!! раза.Плюнули и стали набирать штат местных квалифицированных программеров.
ЗЫ:Пробовали даже вьетнамский! оутсорсинг...очень дешево,ну очень...но толку никакого :lol:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июн 09 2005, 17:56 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 14:35
Сообщения: 1519
Откуда: В ВЕЧНОМ БАНЕ
Alexandroid написал(а):
Некоторые интеграторы рапортуют что их САП практика увеличилась на 50% и более. Значит находят хороших консультантов!!!!

Ну СССР тоже все время рапортовал, что в колхозах удои повышаются, урожаи урожайничают и вообще благосостояние так растет, что скоро никто живым отсюда не выйдет, так что это не показатель :wink:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июн 09 2005, 17:59 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 14:35
Сообщения: 1519
Откуда: В ВЕЧНОМ БАНЕ
Alldeadfish написал:
2Phoenix
оутсорсинг в Индию.Партнеров в Индии (именнно по причине качества) меняли 4!!! раза.Плюнули и стали набирать штат местных

Ну не к ночи будет упомяното, но далеко ходить не надо SE38 и наслаждаемся качеством партнеров SAP из Индии :wink:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июн 09 2005, 23:32 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пн, май 09 2005, 23:51
Сообщения: 129
Phoenix написал(а):
Карл Маркс писал, что есть классы людей: рабочие, владельцы и ЛендЛорды. А кроме этого он писал, что рабочие всегда будут получать столько денег, сколько достаточно для проживания. Я действительно так думаю, что на сколько бы специальность не была сложна, рынок должен рано или поздно отрегулировать ЗП до среднего уровня. Сколько народу ломится в САП? И на известных мне проектах уже сейчас есть 2-3 консультанта с высокими ЗП и куча народу с довольно низкими (ниже чем у средних программистов :-) ) ЗП. И фиг эти люди убедят руководство что им недоплачивают. Так и будут получать 1000 ещё 10 лет. Я кстати знаю контору (подмосквье), где люди за 300 баксов сап внедряют. Чисто на ожиданиях внедрить и пойти консультантами :-) Проекту уже несколько лет.


То есть на этом внедрении разница между этими 2-3 консультантами и остальными 3-5 раз?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, июн 10 2005, 05:33 
Гость
Phoenix написал(а):
Я кстати знаю контору (подмосквье), где люди за 300 баксов сап внедряют. Чисто на ожиданиях внедрить и пойти консультантами :-) Проекту уже несколько лет.


ой, ***, как знакомо :evil: ! сам в похожей ситуации. в очень вялотекущем проекте с кучей организационных проблем. с энтузиазмом поначалу и философским взглядом на жизнь - теперь 8) . между прочим, из-за таких вот проектов фиг проведешь нормальный анализ заработных плат саперов. поскольку даже фундаментальный показатель "опыт работы" получается несущественным :cry: .


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, июн 10 2005, 09:30 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 21 2004, 11:26
Сообщения: 216
Насчет смены ИТ на SAP.
Есть прецедент - один мой близкий друг перешел из менеджеров проектов (причем действительно была и ответственность и подчиненные) в стажеры по SAP... потерял в ЗП немного, видимо потому, что ушел в другое подразделение компании, и он на хорошем счету там.
Причина - деньги (есть семья и кормить надо), и сравнив ЗП менеджера и консультанта захотелось стать консультантом. :-)
Очень многое зависит от компании и ее отношения к сотрудникам...
и ЗП и все остальное ...поэтому как было правилько сказано
Цитата:
фиг проведешь нормальный анализ зарплат


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, июн 10 2005, 09:56 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Вт, мар 15 2005, 21:03
Сообщения: 68
возьмем 1С. Стать 1С-ником - легко, чрезвычайно легко. Экзамен - $50
возьмем САп. Курсы - от $1000. Сколько контор в РОССИИ не лопнет послать работника на такие курсы? - чрезвычайно мало.
(А на западе - к этому привыкли)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, июн 10 2005, 11:06 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пн, май 09 2005, 23:51
Сообщения: 129
Сертифицироваться можно и без курсов было бы желание!!!
Правда, экзамен дороже чем в 1С :P


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, июн 10 2005, 13:09 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, авг 27 2004, 09:10
Сообщения: 614
Откуда: Moscow
BapBap написал(а):
возьмем 1С. Стать 1С-ником - легко, чрезвычайно легко. Экзамен - $50
возьмем САп. Курсы - от $1000. Сколько контор в РОССИИ не лопнет послать работника на такие курсы? - чрезвычайно мало.
(А на западе - к этому привыкли)

Наличие сертификата не показатель уровня SAP специалиста.
Такова жизнь. :( :wink:

_________________
по прозвищу Тосманский Дьявол


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, июн 10 2005, 13:09 
Гость
1С легко изучить самому в отличии от САПа. например, доступность самой системы.
Один друг уже несколько месяцев мучается воросом переходить ли из опыного 1Сника в сап-стажера. так вот его коллега пару дней назад решил это вопрос в пользу второго варианта, поставили ему сап-гуи, доступ дали, так их там 5 человек к монитору прилипли: САП! вот он оказывается какой!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB