Текущее время: Чт, май 08 2025, 01:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июн 07 2007, 10:10 
Менеджер
Менеджер

Зарегистрирован:
Ср, окт 06 2004, 09:51
Сообщения: 532
Непонятна целевая аудитория такой "задумки". Тем кто в мск давно работает - просто смешно ИМХО такую туфту предлагать. А перетащить спеца из региона можно только гарантируя какую то стабильность и маломальский соцпакет (это в дополнение к некислой зп, которую придется отдавать за съем или ипотеку). Какой же это дурачок все бросит и приедет в москву, без всякой гарантии что завтра ему не скажут - чувак, проектов пока нет, иди пока у казанского вокзала мелочишки постреляй, будешь нужен - позовем. :lol:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июн 07 2007, 11:03 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 23 2004, 18:43
Сообщения: 1556
Откуда: Москва
вова написал(а):
Непонятна целевая аудитория такой "задумки". Тем кто в мск давно работает - просто смешно ИМХО такую туфту предлагать.


Это по определению предназначено не тем, кто в Москве живет. Потому что называется "Предложение для специалистов из РЕГИОНОВ".

вова написал(а):
А перетащить спеца из региона можно только гарантируя какую то стабильность и маломальский соцпакет (это в дополнение к некислой зп, которую придется отдавать за съем или ипотеку). Какой же это дурачок все бросит и приедет в москву, без всякой гарантии что завтра ему не скажут - чувак, проектов пока нет, иди пока у казанского вокзала мелочишки постреляй, будешь нужен - позовем. :lol:


Ну вроде же русским по-белому было написано - жилье и переезд оплачивается. Выплачивается минимальный фикс. Потом было добавлено - по-белому, согласно ТК.
Что еще надо - сопли подтирать?

_________________
Hе иди по течению, не иди против течения - иди поперек него, если хочешь достичь берега.
Слова Ванталы. Дела Ванталы


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июн 07 2007, 13:03 
Менеджер
Менеджер

Зарегистрирован:
Ср, окт 06 2004, 09:51
Сообщения: 532
Минимальный фикс человек и в регионе у себя имеет.
В мск едут зарабатывать большие и СТАБИЛЬНЫЕ бабки с прицелом на их дальнейшее увеличение за счет роста по карьере.
А не получать минимальный фикс и сидеть ждать у моря погоды (проектов).
Если уж все бросать и ехать в столицу - то вкалывать по полной, а не валять неделями ваньку за минимальный фикс и высиживание впустую без проектов. Кому нужна ваша "свободная неделя" из 4 рабочих?
Да и карьерный рост нулевой светит, ибо просто человека в аренду сдают в виде работника туда-сюда, вырасти просто нет шансов никаких.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июн 07 2007, 13:05 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, май 26 2005, 11:36
Сообщения: 651
Откуда: Киев-Москва
Да уж, Вантал. Фразой "сопли подтирать" Вы показали очень уважительное отношение к людям. Для Вас каждый это не человек, а ресурс - человекочасы. Хотите обезличиться. Ню-ню.

_________________
Рисую потоки данных.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июн 07 2007, 13:24 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, мар 11 2006, 14:59
Сообщения: 1259
Пол: Мужской
111 написал(а):
Ну вроде же русским по-белому было написано - жилье и переезд оплачивается. Выплачивается минимальный фикс. Потом было добавлено - по-белому, согласно ТК.
Что еще надо - сопли подтирать?

Как-то желательно определиться все же - фриланс (вроде бы как Вы заявляли о каких-то плюсах фриланса, в Вашей схеме - еще тогда Вам говорили, что у фриланса два только плюса - что сам как бы планируешь свое время, кому нравится и намного более высокая оплата, но Вы промолчали, а поскольку этих плюсов в предложении не видно, то тогда непонятно, что за плюсы фриланса Вы имели ввиду, потому народ все продолжает тему мутить и высказывается некрасиво про Ваше предложение) или по белому нанимаем работника за маленькую зп и продаем, плюс оплачиваем ему жилье и проезд?
Странно, что Вы, уже имея опыт работы с САП все же мечтали именно о варианте дать на Вас кому-то заработать побольше.

2Вова: Я думаю, что Вы все же не совсем правы, предложение с маленьким фиксом, но с оплатой проживания и поезда, плюс возможность получить опыт, плюс вероятность все же получить нормально денег. Другое дело, что очень странно представить себе уже готового специалиста по какому-то модулю, который настолько глуп, что не владеет элементарной математикой и базовыми знаниями теории вероятностей и не видит, что выгоднее устроиться в нормальную компанию, хотя и придется потратиться сначала на проезд и первичный найм жилья. Вот стажерам наверно будет интересно, но будет ли это выгодно работодателю.

ИМХО.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июн 07 2007, 14:58 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Чт, апр 12 2007, 13:43
Сообщения: 73
Пол: Женский
Еще раз, с позиции кадровика, занимающегося фрилансом: это предложение – не фриланс и, на мой взгляд, противоречит базовым ценностям фриланса.

К вопросу об этике: по-моему, это просто недостойно – проявлять такое неуважение и так потребительски относиться к людям, с помощью которых намереваешься зарабатывать…распространять эту тему не буду, боюсь, я тогда нарушу добрый десяток местных правил, да и не пристало барышне так выражаться.

По поводу, безусловно, актуальной темы про «зажрались»:
Давайте, все же, разделять мух и котлеты.
Я тут недавно, в другом разделе писала про человека, который является пользователем SAP и не имеет ничего общего с его внедрением…в общем, человек, ни много ни мало хотел, чтобы я нашла ему контракт со ставкой 500евро/день. В целом, в погоне за большими деньгами, в эту нишу ломятся очень многие, не понимая, за что собственно консультантам SAP фирмы готовы выкладывать таки суммы… т.е. штука в том, что человек потрудился выяснить ставку, а вот выяснить, за что ее дают не счел нужным:( К сожалению, это массовое явление:(
По поводу действительно хороших специалистов могу сказать – эти люди, как правило, умеют себя адекватно оценить и СТОЯТ ТАКИХ ДЕНЕГ. Я это говорю как человек, способный оценить какой, не побоюсь этого слова:), пласт знаний должен иметь человек, внедряющий SAP… а на знания наслаиваются навыки, опыт…сори, но сказать такому человеку: «ты зажрался» язык не поворачивается. По-моему, это просто и очень логично – человек, много вложивший в свой профессионализм, имеет право много требовать. А уж то, в каких выражениях он требует – это личностные особенности человека.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июн 07 2007, 16:17 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 09 2005, 21:20
Сообщения: 538
Надежда написала:
Еще раз, с позиции кадровика, занимающегося фрилансом: это предложение – не фриланс и, на мой взгляд, противоречит базовым ценностям фриланса.

+ Абсолютно согласен!
Фрилансер от НЕфлилансера отличается в первую очередь не ставкой, а, если можно так сказать, философским подходом к жизни. У них и критерии мотивации совсем другие.

И еще что хочется сказать. На рынке существуют некие эфимерные ставки, на которые все претендуют и которые все обсуждают, и реальные условия, на которые соглашаются при найме работу. Так вот, это две большие разницы.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июн 07 2007, 23:06 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 23 2004, 18:43
Сообщения: 1556
Откуда: Москва
markone написал(а):
И еще что хочется сказать. На рынке существуют некие эфимерные ставки, на которые все претендуют и которые все обсуждают, и реальные условия, на которые соглашаются при найме работу. Так вот, это две большие разницы.


Эта в точку. А потом удивляемся, откуда идет молодежь с фантастическими запросами.

_________________
Hе иди по течению, не иди против течения - иди поперек него, если хочешь достичь берега.
Слова Ванталы. Дела Ванталы


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, июн 08 2007, 08:04 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5258
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
111 написал(а):
Извините

ничего-ничего..просто время такое - идёт поиск новых философий бизнеса. "Невидимая рука рынка" уже давно стала видимой и сейчас ("прогрессивное человечество" :) концентрируются уже не на "руке", не в направлении и скорости её движения, а в векторе ускорения :).
p.s. во, блин, сморозил (учитывая, что ни хрена в этом не понимаю ;)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, июн 08 2007, 09:43 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, май 26 2005, 11:36
Сообщения: 651
Откуда: Киев-Москва
2 А111
Вводите для работников trial период, когда он на основной работе уходит в отпуск. а Вы его быстро вводите в курс дела, даёте работу, принимаете результаты и платите деньги. Скрепляя каждый чих бумагами. И всё за 2 недели стандартного отпуска.

Тогда интересы удалёнщика будут полностью защищены. Готовы на такое?

_________________
Рисую потоки данных.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, июн 08 2007, 10:06 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 23 2004, 18:43
Сообщения: 1556
Откуда: Москва
Zharik написал(а):
2 А111
Вводите для работников trial период, когда он на основной работе уходит в отпуск. а Вы его быстро вводите в курс дела, даёте работу, принимаете результаты и платите деньги. Скрепляя каждый чих бумагами. И всё за 2 недели стандартного отпуска.

Тогда интересы удалёнщика будут полностью защищены. Готовы на такое?


Да легко. Если он способен за это время закрыть конкретные задачи.
Как раз на днях человек по такой схеме приезжает.

_________________
Hе иди по течению, не иди против течения - иди поперек него, если хочешь достичь берега.
Слова Ванталы. Дела Ванталы


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, июн 08 2007, 12:29 
Президент
Президент
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, янв 12 2005, 13:39
Сообщения: 2811
Откуда: замкадыш
Вот чисто ИМХО - а может подождем результатов, а тогда уже пострадавшие и преуспевшие честно поделятся плюсами и минусами. А то мы делим шкуру неубитого медведя и судим человека, пока ещё ничего плохого не сделавшего.

_________________
Что бы выловить случайную ошибку нужно добиться устойчивости её появления.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, июн 09 2007, 09:06 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Ср, апр 12 2006, 12:16
Сообщения: 49
Коллеги,
Я прочел всю тему и нечего не понял: :shock:
Одна очень жадная и хитрая компания разместила дешевое объявление и развела Вас на совершенно ненужный спор. Лучше не читать перед обедом советских газет, как рекомендовал известный Вам персонаж. Серьезные люди за такие ставки не работают.

_________________
SAP World is not enough


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, июн 09 2007, 09:11 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5258
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
Серьезные люди в москве за такие ставки не работают.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, июн 09 2007, 14:41 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, апр 07 2006, 22:15
Сообщения: 184
несерьезно это.

Вот объявление :

Цитата:
Высококвалифицированный ABAP-программист рассмотрит предложения о временной работе в качестве фрилансера.
В Москве, регионах и странах СНГ.
Территориально нахожусь в Москве.
Английский язык: технический.
Есть собственная компания.

(http://sapboard.ru/forum/viewtopic.php?t=25761)

от того же товарища.

Мыло только сменилось с Remote-boss@yandex.ru на amosoff-new@yandex.ru


видимо спамеры типо нас задолбали


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB