Текущее время: Вс, май 18 2025, 23:31

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, ноя 28 2005, 10:37 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, авг 26 2004, 05:04
Сообщения: 922
Откуда: Челябинск
Пол: Мужской
С этим проблемы :(

Есть ГОСТ 19, 34 - оформление документов,
ТЭО - ГОСТ 24.202
ТКП - ГОСТа не нашел.
но все это такие артефакты...
более новые
ГОСТ Р ИСО/МЭК 12207-99 и ГОСТ Р ИСО/МЭК 14764-2002, определяющие процессы жизненного цикла программных средств.

Ну и методологии PMI PMBOK, например.

_________________
Все будет хорошо...
http://sap-blog.ru/


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, ноя 28 2005, 10:47 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, авг 26 2004, 05:04
Сообщения: 922
Откуда: Челябинск
Пол: Мужской
про RUP
вот интересная статья, там и про гост и про RUP
http://www.citforum.ru/programming/case/gost_34_19/

_________________
Все будет хорошо...
http://sap-blog.ru/


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, ноя 28 2005, 11:02 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5258
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
artyom написал:
С этим проблемы :(

Есть ГОСТ 19, 34 - оформление документов,
ТЭО - ГОСТ 24.202
ТКП - ГОСТа не нашел.
но все это такие артефакты...
более новые
ГОСТ Р ИСО/МЭК 12207-99 и ГОСТ Р ИСО/МЭК 14764-2002, определяющие процессы жизненного цикла программных средств.

Ну и методологии PMI PMBOK, например.

это же делать всё надо...- а вот с этим проблемы...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, ноя 28 2005, 11:14 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, авг 26 2004, 05:04
Сообщения: 922
Откуда: Челябинск
Пол: Мужской
Skif написал:
artyom написал:
С этим проблемы :(

Есть ГОСТ 19, 34 - оформление документов,
ТЭО - ГОСТ 24.202
ТКП - ГОСТа не нашел.
но все это такие артефакты...
более новые
ГОСТ Р ИСО/МЭК 12207-99 и ГОСТ Р ИСО/МЭК 14764-2002, определяющие процессы жизненного цикла программных средств.

Ну и методологии PMI PMBOK, например.

это же делать всё надо...- а вот с этим проблемы...

Это да... А для начала это еще надо знать. Т.е. кто-то с обеих сторон должен владеть ситуацией.

Конечно нельзя "лезть в бочку" и требовать досконального следования методологии, ГОСТам и т.д.
Поэтому в ТЗ в пункте "Подготовка проектной документации" ну и где это еще надо, как правило пишут "любые отклонения от ... производятся только с обоюдного согласия сторон, которое подтверждается ...".

_________________
Все будет хорошо...
http://sap-blog.ru/


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, ноя 28 2005, 12:21 
Гость
artyom написал:
Skif написал:
artyom написал:
С этим проблемы :(

Есть ГОСТ 19, 34 - оформление документов,
ТЭО - ГОСТ 24.202
ТКП - ГОСТа не нашел.
но все это такие артефакты...
более новые
ГОСТ Р ИСО/МЭК 12207-99 и ГОСТ Р ИСО/МЭК 14764-2002, определяющие процессы жизненного цикла программных средств.

Ну и методологии PMI PMBOK, например.

это же делать всё надо...- а вот с этим проблемы...

Это да... А для начала это еще надо знать. Т.е. кто-то с обеих сторон должен владеть ситуацией.


Конечно нельзя "лезть в бочку" и требовать досконального следования методологии, ГОСТам и т.д.
Поэтому в ТЗ в пункте "Подготовка проектной документации" ну и где это еще надо, как правило пишут "любые отклонения от ... производятся только с обоюдного согласия сторон, которое подтверждается ...".



Было бы интересно почитать технико-экономическое обоснование (к сожалению такового не нашлось) и расчет ожидаемой эффективности системы (это вообще очень интересно).


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, ноя 28 2005, 12:31 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5258
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
Fly написал(а):
Было бы интересно почитать технико-экономическое обоснование (к сожалению такового не нашлось) и расчет ожидаемой эффективности системы (это вообще очень интересно).

Есть в экономике такая задача-парадокс (не помню, кто автор). Нужно найти наиболее рациональный способ разведения китов с целью получения наибольшей прибыли. Ответ: надо всех китов убить, мясо продать, а деньги положить в банк под проценты..... В этом случае рост процентов будет больше, чем получаемая прибыль от живых китов.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, ноя 28 2005, 12:36 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, сен 21 2005, 10:01
Сообщения: 651
Откуда: СССР
Skif написал:
Fly написал(а):
Было бы интересно почитать технико-экономическое обоснование (к сожалению такового не нашлось) и расчет ожидаемой эффективности системы (это вообще очень интересно).

Есть в экономике такая задача-парадокс (не помню, кто автор). Нужно найти наиболее рациональный способ разведения китов с целью получения наибольшей прибыли. Ответ: надо всех китов убить, мясо продать, а деньги положить в банк под проценты..... В этом случае рост процентов будет больше, чем получаемая прибыль от живых китов.


С САПом ситуация похожая, но есть косвенные плюсы - научно-технический прогресс, интересная дорогая игрушка, да и вообще - у всех есть, значит, и мне надо...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, ноя 28 2005, 14:31 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, авг 26 2004, 05:04
Сообщения: 922
Откуда: Челябинск
Пол: Мужской
Не соглашусь.
Дело в том что эффективность ERP систем надо оценивать не при помощи финансовых методоа, а с использованием качественных и статистических показателей. ERP - это не движок интернет-магазина, который приносит прямую прибыль.
Но оправданием внедрения такой системы могут быть привлечнные инвестиции (раньше бы на вас и не посмотрели как на объект инвестиций), оперативность информации (мало кто менеджеров признает что некоторые его решения принесшие прибыль были приняты благодаря своевременности информации, но это так), не потерянные ресурсы и т.д.
О задаче-парадоксе. Сейча есть такой термин "парадокс окупаемости ИТ". А что такое парадокс? Парадокс - это утверждение, которое противоречит здравому смыслу, но может быть верным. Т.е. все расчеты покажут, что ИТ-технология не окупается, но заключение что ИТ-технология приносит пользу верно. Все как в физике зависит от выбора системы отчета. Так и киты - разводить не прибыльно, но рубли то не пожаришь.

_________________
Все будет хорошо...
http://sap-blog.ru/


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, ноя 28 2005, 14:35 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, ноя 16 2004, 10:05
Сообщения: 1059
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
artyom написал:
Не соглашусь.
Дело в том что эффективность ERP систем надо оценивать не при помощи финансовых методоа, а с использованием качественных и статистических показателей. ERP - это не движок интернет-магазина, который приносит прямую прибыль.

Можно оценить и финансово. Оперативность информации означает, что люди меньше времени тратять на подготовку отчетов (экономию времени можно оценить), а больше на основные обязанности, так что приложив голову, все можно обосновать и оценить.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, ноя 28 2005, 14:45 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, сен 21 2005, 10:01
Сообщения: 651
Откуда: СССР
Я и не говорил о том, что ERP не приносит пользы, я говорил о том, что при попытке выражения этой пользы в рублях расклад будет не в пользу ERP


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, ноя 28 2005, 14:46 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, авг 26 2004, 05:04
Сообщения: 922
Откуда: Челябинск
Пол: Мужской
АлексО написал:
artyom написал:
Не соглашусь.
Дело в том что эффективность ERP систем надо оценивать не при помощи финансовых методоа, а с использованием качественных и статистических показателей. ERP - это не движок интернет-магазина, который приносит прямую прибыль.

Можно оценить и финансово. Оперативность информации означает, что люди меньше времени тратять на подготовку отчетов (экономию времени можно оценить), а больше на основные обязанности, так что приложив голову, все можно обосновать и оценить.

уверяю вас пробовали. Но у нас у людей такие зарплаты... что САП не обоснуешь :)

_________________
Все будет хорошо...
http://sap-blog.ru/


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, ноя 28 2005, 14:50 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, авг 26 2004, 05:04
Сообщения: 922
Откуда: Челябинск
Пол: Мужской
1980 написал(а):
Я и не говорил о том, что ERP не приносит пользы, я говорил о том, что при попытке выражения этой пользы в рублях расклад будет не в пользу ERP

Дело в том что зашел я в топик раньше чем вы ответили, а нажал кнопку отправить позже, вот и получилось, что я с вами не соглашаюсь. На самом деле я понял намек skif'a, и отвечал ему.

_________________
Все будет хорошо...
http://sap-blog.ru/


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, ноя 28 2005, 14:58 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, ноя 16 2004, 10:05
Сообщения: 1059
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
artyom написал:
уверяю вас пробовали. Но у нас у людей такие зарплаты... что САП не обоснуешь :)

Это только один критерий. Экономический эффект от оптимизации планирования поставок и прочее. Куча же направлений, где действительно использование САПа повышает эффективность. Надо просто это увидеть.
А насчет зарплаты, прикинь общий ФОТ и экономия даже 5% будет приличной суммы. А ведь никто не говорит, что система должна окупиться за пару месяцев.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: f
СообщениеДобавлено: Пн, ноя 28 2005, 15:16 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Чт, авг 18 2005, 17:00
Сообщения: 1174
Откуда: РФ
artyom написал:
Не соглашусь.
Дело в том что эффективность ERP систем надо оценивать не при помощи финансовых методоа, а с использованием качественных и статистических показателей. ERP - это не движок интернет-магазина, который приносит прямую прибыль.
Но оправданием внедрения такой системы могут быть привлечнные инвестиции (раньше бы на вас и не посмотрели как на объект инвестиций), оперативность информации (мало кто менеджеров признает что некоторые его решения принесшие прибыль были приняты благодаря своевременности информации, но это так), не потерянные ресурсы и т.д.
О задаче-парадоксе. Сейча есть такой термин "парадокс окупаемости ИТ". А что такое парадокс? Парадокс - это утверждение, которое противоречит здравому смыслу, но может быть верным. Т.е. все расчеты покажут, что ИТ-технология не окупается, но заключение что ИТ-технология приносит пользу верно. Все как в физике зависит от выбора системы отчета. Так и киты - разводить не прибыльно, но рубли то не пожаришь.


Отлично сказано! :idea:

_________________
Покупайте отечественную продукцию! - и благополучие вернется к вам же!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, ноя 28 2005, 15:29 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, авг 26 2004, 05:04
Сообщения: 922
Откуда: Челябинск
Пол: Мужской
АлексО написал:
artyom написал:
уверяю вас пробовали. Но у нас у людей такие зарплаты... что САП не обоснуешь :)

Это только один критерий. Экономический эффект от оптимизации планирования поставок и прочее. Куча же направлений, где действительно использование САПа повышает эффективность. Надо просто это увидеть.
А насчет зарплаты, прикинь общий ФОТ и экономия даже 5% будет приличной суммы. А ведь никто не говорит, что система должна окупиться за пару месяцев.

Да дело все в том, что эффект от оптимизации планирования поставок, другие немаловажные эфекты максимально раскрывают качественные методы оценки. Еще поди докажи, что этот эфект от САП, коммерческий директор думаю скажет, что это он так работу организовал и т.д.
Даже если экономия ФОТ по всему предприятию составит 10%, то система окупится через лет 10. А если внедрять с умом, то получается, что еще и новых людей нанимать надо - в 90-е годы так постарались, что сейчас работать некому. Причем такой перекос получается, ужас.
Да вы прикиньте ТСO (совокупную стоимость владения) системы.
А это:
1. Сама система
2. Рабочие места проектного офиса (зарплата, компы, помещение)
3. Консалт
4. Обучение проектной команды (само обучение, командировки и т.д.)
5. ПК для пользователей, принтеры и т.д.
6. Поддержка (ежегодно)
7. Лицензии.

Я конечно не отвергаю финансовых методов, но только как участников в выводе комплексного показателя.
Просто я бы посоветовал использовать именно качественные методы при обосновании внедрения ИТ. Дело тут вот в чем:
1. Недоверие руководства финансовым показателям расчитанным ИТ-службой
2. Лучшая аргументация качественных методов
3. На фоне качественной оцени необходимости внедрения ERP систем, финансовые показатели меркнут, их можно использовать как контрольный выстрел, после гранатометного обстрела аудитории.
и т.д.

Еще конечно есть вероятностные (статистические) методы, но они настолько сложны и из-за небольшого опыта (т.е. малой генеральной выборки) не могут быть расчитаны многими фирмами. На зарубежный опыт опираться глупо - у них как правило речь идет о замене одной системы на другую, т.е. какой0никакой, а порядок был. У нас же эфект от внедрения куда более заметен.

Ну а потом при отчетности, какие блага принесло внедрение по факту можно и козырнуть проданными неликвидами, меньшими штрафами и т.д.

_________________
Все будет хорошо...
http://sap-blog.ru/


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB