Текущее время: Пн, май 19 2025, 00:19

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: а
СообщениеДобавлено: Пт, ноя 25 2005, 13:36 
Гость
Skif написал:
Vodoley написал(а):
Вообще из теории управления проектами:
Проект = функция (объем работ, стоимость, время, качество).

не так - Проект:
дёшево, быстро, качественно
- вычеркните любое


А если вычеркнуть только _быстро_?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, ноя 25 2005, 13:56 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, авг 26 2004, 05:04
Сообщения: 922
Откуда: Челябинск
Пол: Мужской
Fly написал(а):
artyom написал:
Давайте не будем кривить душой.
На пресейле все заявляют что сделают прям такую конфетку... только выберите пожалуйста нас. После пресейла говорят, ну ладно мы выслушали ваши пожелания, поедем писать ТКП. ТКП пишут, тоже залюбуешься, все как вы и говорите качественно, дешево, быстро.
Так что же происходит во время внедрения? Пуп трещит? Откуда-то появляются реплики - мол на пресейле вам наобещали другие люди, ТКП делали тоже другие люди, а мы вот такие бедные страдаем. Кто же знал, что у вас все так сложно... И вообще хотите тут за эту мелочь так много, мы даже столько не умеем, мы вот такие умные, а не умеем, значит это стоит дороже.
Еще мне нравится: "Вам коммерсант это наплел, пусть он и внедряет!" - как будто для нас не все равно.

Хм...стоит задуматься господа консалтера или хотя бы речь другую придумать, а то везде одно и тоже говорите. )))) В виде проектного решения по дополнительному соглашению. :)))))



самое обидное, что заложником чаще всего становится проектная команда со стороны клиента. Они также отвечают за качество проета.
Но к счастью не все консалтеры такие :) Уж выступлю в их защиту. И кстати большинство из них довольно легко перевоспитывается :)
В конце концов деньги то платит заказчик, а кто платит то и заказывает.
По доп. соглашениям сейчас еще поискать таких дурков надо. Выдвинул ТКП, заключил контракт - работай, а не хочешь, то такую рекламу устроим... А еще ведь и суд есть!...
Поэтому просьба к консалтерам - пишите вы реальные ТКП и будет все у вас тип-топ. И пенять не на кого будет.
Клиент сейчас тоже пошел еще тот - некоторые специально нанимают quality-control - просто пару гуру, которые помогают работать во время тендера и выбивать с подрядчика как можно больше за как можно меньшие деньги. Это рынок... И пенять здесь можно только на себя.

_________________
Все будет хорошо...
http://sap-blog.ru/


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, ноя 25 2005, 14:53 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Сб, апр 23 2005, 13:16
Сообщения: 711
Пол: Мужской
Смотри Хлыст, похоже нас здесь хотят обидеть...

Ху из ТКП? помоему все ваши проблеммы как раз состоят в "ТКП".

Панимашь ли, наберут команду уууух себе в штат и начинают лепить велосипед со словом ТКП. Хорошо ещё если бригада уууух состоит из грамотных тафарищей, но боюсь что все граматные тафарищи ушли на фронт и к заказчику в штат идут не совсем тафариши.
Так что некоторые крупные организации сами предпочитают путешествовать по миру SAP в эконом классе. Это же фсяко относится и консалту одного клиента.

это только моё личное мнение


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, ноя 25 2005, 15:50 
Гость
WarWar написал:
Смотри Хлыст, похоже нас здесь хотят обидеть...

Ху из ТКП? помоему все ваши проблеммы как раз состоят в "ТКП".

Панимашь ли, наберут команду уууух себе в штат и начинают лепить велосипед со словом ТКП. Хорошо ещё если бригада уууух состоит из грамотных тафарищей, но боюсь что все граматные тафарищи ушли на фронт и к заказчику в штат идут не совсем тафариши.
Так что некоторые крупные организации сами предпочитают путешествовать по миру SAP в эконом классе. Это же фсяко относится и консалту одного клиента.

это только моё личное мнение



Некрасиво сударь так себя вести, мне кажется. Все вам штат заказчика виноват.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, ноя 25 2005, 15:54 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Сб, апр 23 2005, 13:16
Сообщения: 711
Пол: Мужской
Fly написал(а):
Некрасиво сударь так себя вести, мне кажется. Все вам штат заказчика виноват.


Дык, я же сам тоже от заказчика, значит я и виноват :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, ноя 25 2005, 15:59 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, июн 01 2005, 11:45
Сообщения: 419
Да , доводилось сталкиваться. Мы типа в консалте правильные "тафарищи", а вы тут в команде заказчика сплошные неумехи и лузеры. И клепает такой "тафарищЪ" вместо нормальной настройки какую-нибудь гадость на абапе, которая через пару месяцев после старта работать перестает - просто потому что когда "тафарищЪ" это лабал в системе было два с половиной калеки юзеров и пара строчек тестовых данных - а потом каким-то чудесным образом появились и юзеры, и данные.

Не спорю - грамотных спецов в консалте хватает, но и таких вот орлов более чем достаточно. К томуже они имеют недобрую тенденцию к размножению - обучение в сапе дорого, и часто стажеров учат такие вот горе-"тафарищи".


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: а
СообщениеДобавлено: Пт, ноя 25 2005, 16:32 
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, сен 01 2004, 09:12
Сообщения: 2312
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Fly написал(а):
А если вычеркнуть только _быстро_?

Видел я и такие проекты.
Консультант приезжает один на модуль. Один раз в месяц. На 3 дня, максимум неделю.
Простенький проект при этом тянется года 2... Люди на нем подрастают и сами могут решать большинство проблем. Консультант лишь направляет и немного помогает.
И получаются качественные проекты.

Когда вам надо несколько заводов окучить - то 3 дня в месяц просто смешно. Там надо *цать консультантов, *цать местных, и фултайм.

Есть проекты в 400 человек, есть в 10.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: а
СообщениеДобавлено: Сб, ноя 26 2005, 19:07 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, апр 20 2005, 10:29
Сообщения: 688
Откуда: с родимой сторонушки...
Пол: Мужской
DiaRom написал:
Fly написал(а):
А если вычеркнуть только _быстро_?

Консультант приезжает один на модуль. Один раз в месяц. На 3 дня, максимум неделю.
Простенький проект при этом тянется года 2... Люди на нем подрастают и сами могут решать большинство проблем.

Года 2 это ещё оптимистично! БЫВАЕТ и лет по 10... :D в оконцовке поговорка "скупой платит дважды" оборачивается бедной фирме в десятикратные перерасходы... (впрочем, думаю, что изначально так и бывает заранеезадумано)

_________________
В штате Айова все хорошо. А жаль - хорошая была бы рифма! :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, ноя 27 2005, 20:15 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, авг 26 2004, 05:04
Сообщения: 922
Откуда: Челябинск
Пол: Мужской
WarWar написал:
Смотри Хлыст, похоже нас здесь хотят обидеть...

Ху из ТКП? помоему все ваши проблеммы как раз состоят в "ТКП".

Панимашь ли, наберут команду уууух себе в штат и начинают лепить велосипед со словом ТКП. Хорошо ещё если бригада уууух состоит из грамотных тафарищей, но боюсь что все граматные тафарищи ушли на фронт и к заказчику в штат идут не совсем тафариши.
Так что некоторые крупные организации сами предпочитают путешествовать по миру SAP в эконом классе. Это же фсяко относится и консалту одного клиента.

это только моё личное мнение

Наверное про ТКП нужно говорить What is ...?
А что, кто-то при определении объемов проекта и затратах судит не на основе технико-коммерческого предложения? Так за красивые глаза нанимаете?

_________________
Все будет хорошо...
http://sap-blog.ru/


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: несправедливость
СообщениеДобавлено: Вс, ноя 27 2005, 23:12 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, мар 29 2005, 19:54
Сообщения: 1364
Откуда: мАсква
Alldeadfish написал:
Не нравится работодатель - поменяйте.К счастью у саперов нет с этим проблем.

не соглашусь с этим высказыванием. не так-то легко сменить работу :)

_________________
Не откладывай работу на субботу, а секс на старость

система без базисника должна лежать! (с) Skif


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, ноя 28 2005, 07:06 
Гость
artyom написал:
WarWar написал:
Смотри Хлыст, похоже нас здесь хотят обидеть...

Ху из ТКП? помоему все ваши проблеммы как раз состоят в "ТКП".

Панимашь ли, наберут команду уууух себе в штат и начинают лепить велосипед со словом ТКП. Хорошо ещё если бригада уууух состоит из грамотных тафарищей, но боюсь что все граматные тафарищи ушли на фронт и к заказчику в штат идут не совсем тафариши.
Так что некоторые крупные организации сами предпочитают путешествовать по миру SAP в эконом классе. Это же фсяко относится и консалту одного клиента.

это только моё личное мнение

Наверное про ТКП нужно говорить What is ...?

А что, кто-то при определении объемов проекта и затратах судит не на основе технико-коммерческого предложения? Так за красивые глаза нанимаете?



Чаще всегго наверное так и получается. Ведь по сути в ком. предложении все расплывчато, детализация уже идет в ТЗ


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, ноя 28 2005, 08:32 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Сб, апр 23 2005, 13:16
Сообщения: 711
Пол: Мужской
artyom написал:
А что, кто-то при определении объемов проекта и затратах судит не на основе технико-коммерческого предложения? Так за красивые глаза нанимаете?


А я думал это типовой концептуальный проект, мне слово типовой очень нравится, есть даже такие кому привезли поставили чужую систему и уже на месте привязали её к действительности.

А вот вариант расшифровки Технико-Коммерческое Предложение вижу в первые.

За сим прощаюсь


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, ноя 28 2005, 08:36 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, авг 26 2004, 05:04
Сообщения: 922
Откуда: Челябинск
Пол: Мужской
Fly написал(а):
artyom написал:
А что, кто-то при определении объемов проекта и затратах судит не на основе технико-коммерческого предложения? Так за красивые глаза нанимаете?



Чаще всегго наверное так и получается. Ведь по сути в ком. предложении все расплывчато, детализация уже идет в ТЗ

Это очень опрометчиво. Если ТКП расплывчато (а я знаю что иногда его вообще нормального нет - пару листов и все). ТЗ должно уточнять объемы. Ведь ТЗ делается после заключения договора.
Вообще как без нормального ТКП сделать нормальные документы для инвестиционного коммитета: предложение, ТЭО (технико-экономическое обоснование или что чаще бывает его подобие). Как без внятного предложения от подрядчика вообще с ним работать? В магазине перед тем как купить смотрят на цену....

_________________
Все будет хорошо...
http://sap-blog.ru/


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, ноя 28 2005, 09:33 
Гость
artyom написал:
Fly написал(а):
artyom написал:
А что, кто-то при определении объемов проекта и затратах судит не на основе технико-коммерческого предложения? Так за красивые глаза нанимаете?



Чаще всегго наверное так и получается. Ведь по сути в ком. предложении все расплывчато, детализация уже идет в ТЗ

Это очень опрометчиво. Если ТКП расплывчато (а я знаю что иногда его вообще нормального нет - пару листов и все). ТЗ должно уточнять объемы. Ведь ТЗ делается после заключения договора.
Вообще как без нормального ТКП сделать нормальные документы для инвестиционного коммитета: предложение, ТЭО (технико-экономическое обоснование или что чаще бывает его подобие). Как без внятного предложения от подрядчика вообще с ним работать? В магазине перед тем как купить смотрят на цену....



А вообще если какие-то правила: какие документы должны быть, на каких стадиях, и что в них должно быть указано?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, ноя 28 2005, 10:19 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5258
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
Fly написал(а):
artyom написал:
Fly написал(а):
artyom написал:
А что, кто-то при определении объемов проекта и затратах судит не на основе технико-коммерческого предложения? Так за красивые глаза нанимаете?



Чаще всегго наверное так и получается. Ведь по сути в ком. предложении все расплывчато, детализация уже идет в ТЗ

Это очень опрометчиво. Если ТКП расплывчато (а я знаю что иногда его вообще нормального нет - пару листов и все). ТЗ должно уточнять объемы. Ведь ТЗ делается после заключения договора.
Вообще как без нормального ТКП сделать нормальные документы для инвестиционного коммитета: предложение, ТЭО (технико-экономическое обоснование или что чаще бывает его подобие). Как без внятного предложения от подрядчика вообще с ним работать? В магазине перед тем как купить смотрят на цену....



А вообще если какие-то правила: какие документы должны быть, на каких стадиях, и что в них должно быть указано?

ГОСТ


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB