Точно точно, налицо злой умосел пишущих и отсутствие комментариев от действующих консультантов 2-ого и 3-его грейдов.
Интересно, что выссказываются 3 типа людей:
1) "Обиженные стажёры" - или не стажёры, а те, кто за них себя выдаёт.

2) Конкуренты - сотрудники других компаний, косвеннно заинтересованные в потере IBS своих позиций.

3) Сотрудники IBS, которым "за державу обидно".

Критики со стороны действующих консультантов IBS нет.

А как рекрутер могу сказать, что и потока резюме консультантов из IBS я тоже не вижу.

Точно - "Происки врагов"

Пункт 4 - прочие не хватает.
А то так во враги IBS забесплатно записали.

Если человек плодотворно работает в своей компании, и его все устраивает - зачем и почему он будет ее критиковать?

Откуда, если не секрет, вы видите поток резюме?

Ходят, ходят они по собеседованиям.. очень активно.
Правда очень часто наблюдаю картину, что человек просто пришел поболтать, рассказать как у него там все не плохо, что его вполне все устраивает.
Спрашивается, а что пришел-то..? Перемен хочется, хороших проектов, более брендовой компании и т.п. И мотивация во многом не денежная.

А г-н Интегратор, судя по постам, плотно сотрудничает с компанией IBS?

Знаете, коллеги, что мне неприятно? - что мало кто может даже предположить честность мнений. Нервная особа уверена, что мнения "за" делаются исключительно по заданию больших боссов (иных мотивов она искренне представить не может); положительный оттенок (по крайней мере, неотрицательный) в мнениях "Интегратора" с готовностью рассматривается как следствие коммерческих интересов... Прям Кин-Дза-Дза... "Какой же дурак правду думать будет..."
А вообще слабО поверить?

Не стоит расстраиваться. ИМХО поверить могу в то, что ИВС не намного хуже или лучше чем в других. Просто этой компании здесь хорошо перемыли косточки, возможно излишне усердно или пристрастно.
Но тем не менее факты озвучены. Успокоить могу тем, рынок есть рынок. И он сделает так, что из "плохих" компаний люди потянутся в хороший (и соответсвенно "плохие" либо должны стать "лучше" или очутиться в кадровом голоде.....), а в хороших будут удешевлять содержание employees чтобы сократить издержки.

А вот тут наша задача как emploees держаться на волне там, где _пока_ еще хорошо.

С уважением, hoar.

ЗЫ надо в других ветках попытать условия "содержания" у остальных employers

СлабО Тем более, что все написаное я ощутил на "своей шкуре" и то что было написано, является теми причинами, почему я ушел из столь славной конторы "для рсширения кругозора". О чем ни капли не жалею.

Насчет честности мнений... Кое-кто из защитников ибса в ПМ пишет совершенно противоположное мнение о компании, нежели в форуме, так что не стоит тут обвинять всех во лжи.

Насчет расширения кругозора. Наверное, Сергей, Вы именно по этой причине и ушли из столь славной компании, но видать ничего не проходит даром. И похамить хочется, когда кто-то с Вами не согласен и никак не можете забыть любимую мантру руководства "вы все - ресурсы". Даже уже других начинаете ей поучать. Я лично предпочитаю, чтобы ко мне относились, как к человеку. Но "ресурсам" это возможно не понять. Кстати рекомендую внимательно прочесть посты "обиженных стажеров". Там совсем не было написано, что всем живется плохо, как раз таки наоборот, что есть ЖК которым живется очень неплохо.

Насчет обучения... Еще год назад при увольнении представители HR-службы уверяли меня, что ситуация с курсами поправится со дня на день и кроме "Навыков ведения переговоров. Тайм-менеджмент" (офигительно полезых САП-консультанту) будут доступны и другие курсы, но по сообщениям народа "воз и ныне там". А после того как контора более 6 месяцев не могла оплатить счет за обучение 1 (одного) сотрудника, под предлогом того, что незапланировано в кэшфло, даже не было смысла соваться куда-либо на нормальное обучение.

Насчет качества внутреннего обучения... Когда человек, читавший стажерам курс по АПП, не может настроить ее на реальном проекте, то о каком качестве идет речь? Я знаю только одного гуру, который принимал участие в обучении стажеров, за что ему огромная благодарность, т.к. эти ребята смогли закрыть свои участки на реальном проекте.

Насчет кидалова... RSM ты бы лучше писал, что компания в большинстве случаем не кидает, нежели НИКОГДА, как ты сделал в описании "почти белой зарплаты". Т.к. я сомневаюсь что наша общая знакомая не рассказывала тебе про случай кидалова со стороны одного из директоров, причем со словами "мы же не шарага какая-то. Мы не кинем".

P.S. мнение "обиженных стажеров" совпадает с моим на 99.9%, так что наверное защитники завтра прилепят ярлык стажера.

Я думаю, что не у одного меня от чтения данной, безусловно заслуживающей интереса, темы возникло тоскливое ощущение базарного трёпа.

Лично мне было бы интересно узнать мнение обеих сторон (защиты и обвинения) по пунктам. Причём, не хочется читать аргументы вроде "а вот у одного там такое было и ваще..." .

Факты только факты, господа.

Может быть, стоит бы выделить только те минусы, которые можно улучшить (хотя бы теоретически), тогда это обсуждение поможет HRам и руководителям IBS. А так же выделить только те плюсы, которых нет у большинства других интеграторов, это поможет понять разницу, увидеть позиционирование IBS на рынке труда.

И ещё, если меня поддержат, то я попрошу воздержаться от высказывания 1-ый грейд.

Поясню.
Стартовая позиция это чаще всего борьба за место под солнцем и нужно доказать, что ты не верблюд. У меня были случаи, когда ассистенты, которых не понятно, почему наняли, делали работу с кислым видом и плохо, а потом жаловались, почему я не даю им работу. Это везде так, а уж в крупных компаниях тем более.
Вам обещали, что будет легко? Вам обещали, что всё покажут, расскажут и скоро заплатят много денег? Вас обманули.
Теперь Вы можете либо уйти (здесь вопрос, насколько продаваем Ваш опыт) или остаться и работать за идею, пробиваться, делать так, чтобы Вас заметили.
По-моему, это ясно как день...

Не буду комментировать IBS - не работал там, да и знакомые успевшие там потрудиться покинули компанию и отправились в штаты в районе 2000 года - по тем временам они были вполне довольны, но тогда сап практика еще только набирала обороты.

Так что теоретически - по посту, безотносительно к IBS.

Ассистенты, которых непонятно почему наняли... Зачем вы их нанимали, дорогой товарищ? Если они нипонятно зачем? Чтобы с кислой миной вытирать о них ноги демонстрируя свою значимость и важность?

Нормальный подход в ДАННОЙ ситуации - при приеме на работу вы выбирали человека по массе параметров - образованию, опыту, беседовали с ним несколько раз ( и видимо не только вы - но и агентство, и отдел кадров и разные уровни менеджеров и спецов). То, что вы взяли этого человека - должно означать что он изначально хорош. Пока не доказал обратного.

Поэтому в нормальной обстановке, в нормальной компании, стажер - уж если его взяли - изначально не верблюд, а его задача - не доказывать всем что он не горбатое зловонное животное, а, уж извините, работать. Более того - раз он стажер, то это подразумевает какое-то участие вас как руководителя в его стажировке - так что взяв стажера вы ДОЛЖНЫ рассказать и показать. Иначе зачем вы его брали?

А вот в компании ненормальной мы берем стажера и изначально говорим ему что он не человек а [censored]. Со всеми вытекающими. И если человек попавший на ТАКУЮ стажировку через месяц уходит и вернет в этом форуме вылитый на него в "<я не знать русский языка>" ушат [censored] обратно - то осуждать его не стоит. Как аукнулось - так и откликнулось.

в нормальной компании стажеру назначается руководитель - как минимум на год - руководителю дают прибавку к жалованию - за эту работу - руководитель составляет программу обучения и стажерства и через год и стажер и его руководитель отправляется на аттестацию.
Результат аттестации отражается как на самом стажере - так и на руководителе. Раньше это называлось программой обучения молодых специалистов.

Полностью согласен с Вашей критикой.
Я говорил, про стажёров, которых наняли слева (по знакомству).
С молодыми сотрудниками прошедшими тщательный отбор я тоже считаю, что компания должна работать тщательно.
Я не владею полной информацией, как простроена данная работа в IBS. Но если послушать многоуважаемых "врагов", то можно отметить, что учиться там как раз только в путь, а вот работать консультантом плохо.

Было бы интересно прочитать мнение консультантов о том, как работается в IBS.

День добрый.
Вышел после болезни, заглянул на форум и очень удивился.
Оказывается тема себя не исчерпала.
Конечно, если накипело, если эмоции через край, то их надо выплеснуть.
Но давайте будем выплескивать все что в вас накопилось куда нибудь в сторону, а не на головы коллег.
Мне кажется элементарное правило - не переходить на личности.

По поводу недостатков...
Конечно, многое из написанного правда.
Но если уж так хочется бороться с недостатками,
давайте пойдем к руководству и открыто укажем на то,
что нам не нравится.
В чем проблема то?
Боишься преследований?
Но если ты хороший специалист - тебя возьмет любая компания.
Чтобы понять почему происходят подобные вещи достаточно один раз попробовать начать свое дело.
Поэтому предприниматели никогда так много не трындят,
а предпочитают либо дело делать, либо говорить по существу.

Если хочется руководству о недостатках сказать - говорите.
А трындеть попусту нефига.