Текущее время: Пн, июн 10 2024, 06:10

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 268 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о рынке труда. В дискуссию приглашаются все желающие (тема почти без модерирования!)
СообщениеДобавлено: Пт, мар 01 2013, 12:36 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Сб, ноя 10 2012, 22:47
Сообщения: 358
Road Runner написал:
4uva4ok написал(а):
1. Ушедший забирает массив знаний, которые не факт еще что передаст кому то

Но не факт, также, что у него есть какой-то уникальный массив знаний. Грамотный начальник такого не допустит, а неграмотный данный риск не сможет оценить.

4uva4ok написал(а):
2. Нового человека еще найти надо, это время, а кому то условно через 2 недели уже надо дырку затыкать на проекте/клиенте

Так если есть добросовестные сотрудники, которые за счет своего личного времени и сна закроют и свою работу и того праня, которого вы уволили, чего ж волноваться?

4uva4ok написал(а):
3. Еще неизвестно, кто вместо придет, может какой то лох проскочить

Ну проскочит - уволят. См. пункт 2.

4uva4ok написал(а):
4. Нового человека опять вводить в курс дела, тренинги проводить, ему понадобится время чтоб на макс.эффективность выйти в работе - а бизнес то не стоит на месте.

Что касается всяких вводных лекций и тренингов, так у крупных компаний на этом кормятся целые отделы, так что вообще не проблема, а про эффективность см. пункт. 2.

4uva4ok написал(а):
А обосновать руководству повышение несложно - просто придти и сказать, что без этого конкретного сотрудника все накроется медным тазом, и замены ему нет, так как такие умники раз в 10 лет на рынке появляются. Это хороший аргумент, руководство в детали сильно вдаваться навряд ли станет, если доверяет руководителю подразделения.

Просто это прокатит максимум один раз, после чего появится недоверие, что вы собрали в компании всех самых лучших, особенно с учетом того факта, что руководство-то себе очень даже хорошо представляет рыночную цену "средних", "хороших" и "лучших". Если оно грамотное. А если неграмотное - не оценит.

1. Речь то шла не о легкозаменяемых пешках - с ними как раз все ясно, никто возиться не будет, чего там вообще обсужать :D
2. Есть и такие, которые тоже не моргнув глазом подадут заяву на увольнение, если им организовать повышенную нагрузку "за того парня". И это спровоцирует цепочку увольнений дальше. Каких больше людей в конкретной организации - неизвестно. Захочет ли руководство это выяснить экспериментальным путем вместо того, чтобы оставить нужного человека - вопрос тот еще. Да и опять же речь не о пешках, не всегда есть кем заткнуть, если человек гордо в одиночку свой кусок тянул и не спешил ни с кем делиться сокровенным (ему это невыгодно обычно :D, зачем себе замену растить и ослаблять свою позицию)
3. Ну уволят - опять все заново весь процесс найма и обучения-вовлечения повторять. Если пункт 2 не канает.
4. Вопрос был не в том, что некому обучать (а иногда реально некому, надо других работающих напрягать-отвлекать и снижать еще этим и их эффективность), а то что время потребуется максимально эффективно задействовать сотрудника, а это все в минус компании идет все время погружения новичка в процесс.
5. "Представлять себе рыночную цену" и "платить рыночную цену" - это часто разные понятия :D . Могут обпредставляться, но платить не спешить, и чем больше руководство будут задалбывать просьбами увеличить зп тем или иным сотрудникам - тем больше поводов у него задумываться, что от "предстваления" пора уже переходить к "выплатам". А если не будет задумываться - ценные кадры будут сваливать а вместо них будет хлам пылесоситься всякий взамен, ну так и ладно, кесарю-кесарево.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о рынке труда. В дискуссию приглашаются все желающие (тема почти без модерирования!)
СообщениеДобавлено: Вт, мар 05 2013, 11:06 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 28 2004, 13:53
Сообщения: 836
Откуда: Astana.kz
Пол: Мужской
LadyWind написала:
Руслан написал:
По моим наблюдениям, незаменимые люди могут быть лишь у крайне убогих контор.
А я сталкивалась с другим: любой сотрудник легко заменим, пока ему не надо в отпуск. :shumlol:


мы тут кагбе про увольнение вроде говорим, не?)))

_________________
Банду - геть!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о рынке труда. В дискуссию приглашаются все желающие (тема почти без модерирования!)
СообщениеДобавлено: Вт, мар 05 2013, 12:35 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5257
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
Руслан написал:
LadyWind написала:
А я сталкивалась с другим: любой сотрудник легко заменим, пока ему не надо в отпуск. :shumlol:


мы тут кагбе про увольнение вроде говорим, не?)))


в декретный? :)

_________________
Нет сегодняшних проблем -
есть вчерашние ошибки
(с)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о рынке труда. В дискуссию приглашаются все желающие (тема почти без модерирования!)
СообщениеДобавлено: Пн, мар 18 2013, 11:01 
Младший специалист
Младший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, фев 03 2011, 17:42
Сообщения: 72
Откуда: Москва
Пол: Женский
Есть все же люди, с уходом из компании которых ситуация меняется в худшую сторону. Дело не только в проф. компетенциях.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о рынке труда. В дискуссию приглашаются все желающие (тема почти без модерирования!)
СообщениеДобавлено: Пн, мар 18 2013, 12:36 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5257
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
Володина Мария написала:
Есть все же люди, с уходом из компании которых ситуация меняется в худшую сторону. Дело не только в проф. компетенциях.


В условиях нивелирования самих понятий "хорошо-плохо", это обсуждать бессмысленно :)

зы "вы просто не умеете их готовить"

_________________
Нет сегодняшних проблем -
есть вчерашние ошибки
(с)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о рынке труда. В дискуссию приглашаются все желающие (тема почти без модерирования!)
СообщениеДобавлено: Пн, мар 18 2013, 13:17 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 28 2004, 13:53
Сообщения: 836
Откуда: Astana.kz
Пол: Мужской
Я помню в детстве читал фантастический рассказ (название и автора уже увы не помню), суть которого состояла в следующем: в далеком будущем отправили звездолет на какие-то крайне дальние планеты. В составе экипажа были лучшие специалисты Земли - лучший биолог, лучший геолог, лучший штурман и т.п., в-общем, от каждой необходимой профессии по специалисту, и каждый был лучшим в своей сфере. Также в составе экипажа был один "дурачок" - не владевший ни одной профессией, да и вообще крайне безграмотный чувачок. Остальные члены экипажа гадали зачем его вообще включили в состав - ресурсы были крайне важны, да и вообще в таком дальнем полете каждый отправляемый килограмм на счету. В-общем, я уже не помню как (то ли замочили его, то ли еще что), но в конце концов оказалось, что в условиях такого продолжительного полета, в закрытом пространстве, столько времени, без такого "дурачка" никак не обойтись, по психологическим причинам.
Короче, у меня на некоторых проектах было такое ощущение, что весьма многих набирали исходя именно из подобных соображений))))))

_________________
Банду - геть!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о рынке труда. В дискуссию приглашаются все желающие (тема почти без модерирования!)
СообщениеДобавлено: Пн, мар 18 2013, 19:31 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Руслан написал:
Короче, у меня на некоторых проектах было такое ощущение, что весьма многих набирали исходя именно из подобных соображений))))))

Это-то и проблема, дурачок должен быть один, а не умный.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о рынке труда. В дискуссию приглашаются все желающие (тема почти без модерирования!)
СообщениеДобавлено: Вт, мар 19 2013, 12:26 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 28 2004, 13:53
Сообщения: 836
Откуда: Astana.kz
Пол: Мужской
LadyWind написала:
Руслан написал:
Короче, у меня на некоторых проектах было такое ощущение, что весьма многих набирали исходя именно из подобных соображений))))))

Это-то и проблема, дурачок должен быть один, а не умный.


во-во, вот и я кагбе о том же самом))))
это вы еще казахского САПа (бессмысленного и беспощадного) не видели - когда менеджерами проектов в консалтинговых компаниях берут девочек, ранее в глаза САПа не видывавших, и несущих такую ахинею, что просто стыдно становится за них)))) благо, прокатывало, до недавнего времени, во всяком случае, т.к. клиент тоже зачастую САПа в глаза не видывал)))) по какому критерию их выбирают - мне доселе неведомо, т.к. красотой они в массе своей тоже не блещут))))) самое забавное, что когда начинаешь их критиковать, они почему-то сразу же подозревают в этом какое-то лоббирование других компаний и твою личную финансовую заинтересованность в этом)))))
ну или адская "экономия" по-казахски - это когда компании (национальные, надо отметить) тратят миллионы на инфраструктуру, оборудование, лицензии для САП, а потом неожиданно начинают "экономить" на консалтинге - выкатывает такое вот "ТОО" с предложением - а давайте-ка мы вам за 300-400 килобаксов внедрим полный функционал, пишет "блюпринт" на 9 страниц, 4 из которых оглавление и содержание, приходят такие вот менеджеры-девочки, толпа "консультантов" с полугодом-годом опыта работы в САП (в лучшем случае, пол-проекта за плечами), зато за тыщу-полторы баксов в месяц всего, и начинается крутое казахское порно))))) представляете что на выходе?)))) активы вложенные в САП стоят заморожены, безо всякого выхлопа (а даже если и есть, то посчитать некому, но кого это волнует, тем паче с гос.баблищем-то?), бизнес-процессы на живом предприятии вообще выполняются хз каким образом, в полнейшем бардаке все ищут крайних (награждение непричастных и наказание невиновных - это нормальный периодически выполняющийся процесс в таких условиях), столько бабла пущено на ветер, в итоге начинают усиленно выделять деньги на то чтобы все переделать чтобы работало, и тут опять появляются какие-то левые лавочки с предложениями, от которых не возможно отказаться - это полный цирк с конями и клоунами какой-то)))))

_________________
Банду - геть!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о рынке труда. В дискуссию приглашаются все желающие (тема почти без модерирования!)
СообщениеДобавлено: Вт, мар 26 2013, 11:22 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Вт, мар 30 2010, 09:04
Сообщения: 258
Руслан написал:
Я помню в детстве читал фантастический рассказ (название и автора уже увы не помню), суть которого состояла в следующем: в далеком будущем отправили звездолет на какие-то крайне дальние планеты. В составе экипажа были лучшие специалисты Земли - лучший биолог, лучший геолог, лучший штурман и т.п., в-общем, от каждой необходимой профессии по специалисту, и каждый был лучшим в своей сфере. Также в составе экипажа был один "дурачок" - не владевший ни одной профессией, да и вообще крайне безграмотный чувачок. Остальные члены экипажа гадали зачем его вообще включили в состав - ресурсы были крайне важны, да и вообще в таком дальнем полете каждый отправляемый килограмм на счету. В-общем, я уже не помню как (то ли замочили его, то ли еще что), но в конце концов оказалось, что в условиях такого продолжительного полета, в закрытом пространстве, столько времени, без такого "дурачка" никак не обойтись, по психологическим причинам.
Короче, у меня на некоторых проектах было такое ощущение, что весьма многих набирали исходя именно из подобных соображений))))))
Москва - Кассиопея? Так там дурачок миссию спас.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о рынке труда. В дискуссию приглашаются все желающие (тема почти без модерирования!)
СообщениеДобавлено: Вт, мар 26 2013, 12:25 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
homoSAPience написал(а):
Москва - Кассиопея? Так там дурачок миссию спас.
Туда набирали подростков, а бездельник случайно затесался

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о рынке труда. В дискуссию приглашаются все желающие (тема почти без модерирования!)
СообщениеДобавлено: Вт, мар 26 2013, 17:16 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Вт, мар 30 2010, 09:04
Сообщения: 258
LadyWind написала:
homoSAPience написал(а):
Москва - Кассиопея? Так там дурачок миссию спас.
Туда набирали подростков, а бездельник случайно затесался
он стал членом... членом команды.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о рынке труда. В дискуссию приглашаются все желающие (тема почти без модерирования!)
СообщениеДобавлено: Ср, апр 03 2013, 09:38 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, мар 11 2006, 14:59
Сообщения: 1259
Пол: Мужской
Руслан написал:
Я помню в детстве читал фантастический рассказ (название и автора уже увы не помню), суть которого состояла в следующем: в далеком будущем отправили звездолет на какие-то крайне дальние планеты. В составе экипажа были лучшие специалисты Земли - лучший биолог, лучший геолог, лучший штурман и т.п., в-общем, от каждой необходимой профессии по специалисту, и каждый был лучшим в своей сфере. Также в составе экипажа был один "дурачок" -

который, вообще-то, в конце рассказа оказался лучшим специалистом Земли по психологии. С проектами этот пример не релевантен.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о рынке труда. В дискуссию приглашаются все желающие (тема почти без модерирования!)
СообщениеДобавлено: Ср, апр 03 2013, 09:41 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, мар 11 2006, 14:59
Сообщения: 1259
Пол: Мужской
Руслан написал:
вы еще казахского САПа (бессмысленного и беспощадного) не видели...
...это полный цирк с конями и клоунами какой-то)))))

Я вот в РК меньше года, но не согласен с тобой, тут все очень логично и объяснимо, пусть и не всегда объяснение приятно. Странно, что это, похоже, вызывает удивление.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о рынке труда. В дискуссию приглашаются все желающие (тема почти без модерирования!)
СообщениеДобавлено: Ср, апр 03 2013, 10:56 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 28 2004, 13:53
Сообщения: 836
Откуда: Astana.kz
Пол: Мужской
Road Runner написал:
который, вообще-то, в конце рассказа оказался лучшим специалистом Земли по психологии. С проектами этот пример не релевантен.


название произведения не подскажете? я бы с удовольствием перечитал

Road Runner написал:
Я вот в РК меньше года, но не согласен с тобой, тут все очень логично и объяснимо, пусть и не всегда объяснение приятно. Странно, что это, похоже, вызывает удивление.


Вы видимо достаточного уровня просветления пока еще не достигли)))))

_________________
Банду - геть!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о рынке труда. В дискуссию приглашаются все желающие (тема почти без модерирования!)
СообщениеДобавлено: Ср, апр 03 2013, 11:08 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2011, 10:52
Сообщения: 38
Пол: Мужской
Руслан написал:
Road Runner написал:
который, вообще-то, в конце рассказа оказался лучшим специалистом Земли по психологии. С проектами этот пример не релевантен.


название произведения не подскажете? я бы с удовольствием перечитал


"Немного смазки" Э.Ф.Рассел


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 268 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB