Текущее время: Сб, сен 13 2025, 08:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Судебная тяжба SPro и клиента
СообщениеДобавлено: Вс, сен 06 2009, 10:06 
Почетный гуру
Почетный гуру

Зарегистрирован:
Пт, янв 11 2008, 07:22
Сообщения: 1545
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Интересующийся написал(а):
В том то и дело, что большинство контрактов именно так и составляется. Если вы составляли контракт с поддержкой - молодцы. Но основная масс контрактов именно как я написал. Многие так стараются делать и средний уровень среднестатистического консультанта, к сожалению, очень низкий. Не без гуру, конечно, во всех компаниях. В целом все таки удручает тенденциях. Хотя лучше стало, чем было лет 5-7 назад. Сходите на любой форум очный - сами все услышите
Странный какой то перевод от обсуждаемой темы. Откуда у Вас статистика о основной массе контрактов? Предлагаю говорить по конкретной теме, а не о всех консалтинговых компаниях в целом. По моему опыту, мы оба проекта, в которых я участвовал, запускали в промэксплуатацию и ни у нас и ни у клиента не возникало мысли обращаться в суд. Думаю у многих форумчан аналогичная картина, так что думаю Вам не стоит говорить за 99% внедрений - сначала реально соберите статистику, а потом цифрами оперируйте.

PS: А вообще, переход от обсуждения конкретной ситуации в конкретной компании, к обсуждению ситуации по всему консалтингу - типа все так дер..мово поступают, это либо признак троллизма, либо Ваша личная заинтересованность увода темы от обсуждения SPRO.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Судебная тяжба SPro и клиента
СообщениеДобавлено: Ср, сен 23 2009, 10:20 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Вт, авг 11 2009, 10:12
Сообщения: 7
В общем съездил я таки в славный город не могу назвать его, потому как меня сильно просили не называть ни города, ни клиента, ни имён (SPRO кстати меня ни о чем не просил поэтому тут я могу называть что знаю). Уж не знаю почему они просили себя не афишировать, но мне дали понять, будут ругаться.

Основная причина расставания (со слов клиента) это невыполнение исполнителем своих обязанностей. В частности ТЗ на доработки каждый раз пересматривались ужимая требования заказчика (как мне объяснили, исполнитель просто не умел делать то что было надо). В итоге расставшись заказчик нанял другую команду делателей и эти делатели за существенно меньшую сумму (в несколько раз) сделали все по требованиям весьма пространного ТЗ.

Теперь вторая проблема. Выполненные доработки (в основном отчёты) через какое-то время стали медленно работать. Например один из отчётов в первый месяц работы считался около 20-30 минут, во второй несколько часов, а через 3 месяца работы продуктива тупо зависал и после продолжительного времени сообщал, что не хватило памяти. А один из них проработал 8 суток и утомил ожидающих молчанием, так и не сообщив результата. Так вот за такие исправления уважаемая СПРО попросила денег, мол это изменение алгоритма работы!

И этот проект длился пару лет! Через 3 месяца отрапортовали что проект стартанул и все хорошо мол, и посадили контору на "иглу" обслуживания! Во как! Учитесь! То есть теперь за свои недоделки будут просить ежемесячный кусок пирога. Превосходно!

Кому интерессны подробности пишите...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Судебная тяжба SPro и клиента
СообщениеДобавлено: Ср, сен 23 2009, 11:39 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пт, сен 09 2005, 10:14
Сообщения: 112
Я думаю судится тут бесполезно, так как 100% в договоре никто не оговаривал объемы данных, скорость реакции системы и прочее.
Как только пытаешься это заложить в договор или хотябы оговорить в приложениях и ПР тебе сразу же предлагают услугу SAP по экспертизе (не помню как она там у них называется, но такая есть) с выездом иностранных консультантов, или сильно расшияют объем проекта ибо знаюто что производительность SAP это еще та тема.
Даже в самом SAP AG при проблемах с производительностью стандартного функционала, сразу же пытаются доказать что система не рассчитата на хранение большого объема данных - типа архивируйте какждый месяц (был опыт общения)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Судебная тяжба SPro и клиента
СообщениеДобавлено: Ср, сен 23 2009, 12:00 
Почетный гуру
Почетный гуру

Зарегистрирован:
Пт, янв 11 2008, 07:22
Сообщения: 1545
Откуда: Москва
Пол: Мужской
БешенныйМиха написал(а):
И этот проект длился пару лет! Через 3 месяца отрапортовали что проект стартанул и все хорошо мол, и посадили контору на "иглу" обслуживания! Во как! Учитесь! То есть теперь за свои недоделки будут просить ежемесячный кусок пирога. Превосходно!
Да больной этот вопрос что делать а что не делать по лицензионному договору поддержки. С моей точки зрения, если доработок было много и они были сложными, то к стандартной поддержке (какие то %-ты от стоимости лицензии) работы по сопровождению доработок не должны относится, - должен был заключен дополнительный гарантийный договор на сопровождение доработок, и по нему уже и требовать исправлнения проблемных ситуаций.
БешенныйМиха написал(а):
Я думаю судится тут бесполезно, так как 100% в договоре никто не оговаривал объемы данных, скорость реакции системы и прочее.
Думаю в таком доп договоре на сопровождения ключевые параметры работоспособности системы можно определить и к ним отнести скорость реакции по основным доработкам и т.п.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Судебная тяжба SPro и клиента
СообщениеДобавлено: Ср, сен 23 2009, 12:21 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Вт, авг 11 2009, 10:12
Сообщения: 7
selis написал(а):
Я думаю судится тут бесполезно, так как 100% в договоре никто не оговаривал объемы данных, скорость реакции системы и прочее.

да наверное, вообще клиент находится всегда в какой-то странной ситуации, и я вообще полагаю, что отношение такого рода должны быть более менее партнерские. Однако то что мне рассказывали выглядело куда как не по-партнёрски. Тут кто-то ссылку давал на еще один пост про СПРО, тык там про кулуарную часть рассказывали сами бывшие сотрудники СПРО (как я понял). Еще в процессе написания самих отчётов клиенты настаивали на нагрузочном тестировании, но к сожалению ни в одном документе этого зафиксировано не было и когда начали предъявлять SPRO то что мол медленно что-то, они сперва просто динамили, а потом, видать, когда надавили не через менеджеров, а на уровне директората выдали, что мол тык в ТЗ-то нет ничего. Опля....

Я ничего не понял из рассказов почему какие-то акты были подписаны, но SPRO видать приложил к тому все возможные методы. Так сказать всеми правдами и неправдами.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Судебная тяжба SPro и клиента
СообщениеДобавлено: Ср, сен 23 2009, 12:33 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Вт, авг 11 2009, 10:12
Сообщения: 7
ImpCons написал:
Да больной этот вопрос что делать а что не делать по лицензионному договору поддержки.

Лицензионный это я так понимаю у самого SAPа? Тут-то претензии были не к SAPу как таковому, а к SPRO! Какие могут быть претензии к SAP если они этого не делали?!
По долгу службы приходилось частенько заказывать доработки у сторонних разработчиков, так они все как один заявляют о гарантиях на свой продукт. Что означает, что если в течении ГОДА произошли проблемы или были найдены ошибки, они бесплатно исправляются. Здесь же как я уже сказал не прошло и трех месяцев!!!
Там еще была проблема с интеграцией и косяки с начальной загрузкой данных. Как я понял начали загружать данные и через какой-то момент выяснили что неверно настроили систему. Они остановили загрузку, исправили настройки и пнули далее... В итоге по некоторым материалам (кажется попали какие-то основные средства) в одних таблицах есть записи в других нет, а по остальным все в обратном порядке. В итоге одни материалы видны в одном отчёте другие в другом. Сейчас чтобы не обмануть врать не буду, что там не включили (или наоборот включили), то ли финансовым менеджмент то ли что-то такое.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Судебная тяжба SPro и клиента
СообщениеДобавлено: Чт, сен 24 2009, 16:05 
Почетный гуру
Почетный гуру

Зарегистрирован:
Пт, янв 11 2008, 07:22
Сообщения: 1545
Откуда: Москва
Пол: Мужской
БешенныйМиха написал(а):
ImpCons написал:
Да больной этот вопрос что делать а что не делать по лицензионному договору поддержки.

Лицензионный это я так понимаю у самого SAPа? Тут-то претензии были не к SAPу как таковому, а к SPRO! Какие могут быть претензии к SAP если они этого не делали?!
По долгу службы приходилось частенько заказывать доработки у сторонних разработчиков, так они все как один заявляют о гарантиях на свой продукт. Что означает, что если в течении ГОДА произошли проблемы или были найдены ошибки, они бесплатно исправляются. Здесь же как я уже сказал не прошло и трех месяцев!!!
В том то и вопрос SPro такую гарантию давало? Гарантия как то юридически оформлена? В том же договоре внедрения или еще где либо? Если нет, то и остается юридически один договор на сопровождение системы, который обычно все клиенты подписывают, но он обычно на разработки не распространяется, о чем я Вам и пишу! А то о чем пишите Вы - так этой чистой воды эмоции с которыми в суд не пойдешь!!

БешенныйМиха написал(а):
Там еще была проблема с интеграцией и косяки с начальной загрузкой данных. Как я понял начали загружать данные и через какой-то момент выяснили что неверно настроили систему. Они остановили загрузку, исправили настройки и пнули далее... В итоге по некоторым материалам (кажется попали какие-то основные средства) в одних таблицах есть записи в других нет, а по остальным все в обратном порядке. В итоге одни материалы видны в одном отчёте другие в другом. Сейчас чтобы не обмануть врать не буду, что там не включили (или наоборот включили), то ли финансовым менеджмент то ли что-то такое.

А акт ввода в эксплуатацию и закрытие проекта что с закрытыми глазами подписывали?? Кого сейчас винить, если при подписании актов эти косяки пропустили? Акт подписали - юридически признали выполнение работ по проекту. Теперь могут посыпать голову пеплом, но как выставить претензию в суде после подписанных актах о закрытии проекта не пойму?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Судебная тяжба SPro и клиента
СообщениеДобавлено: Чт, сен 24 2009, 16:28 
Почетный гуру
Почетный гуру

Зарегистрирован:
Пт, янв 11 2008, 07:22
Сообщения: 1545
Откуда: Москва
Пол: Мужской
БешенныйМиха написал(а):
Лицензионный это я так понимаю у самого SAPа? Тут-то претензии были не к SAPу как таковому, а к SPRO! Какие могут быть претензии к SAP если они этого не делали?!
Договор поддержки как раз не только к SAP-у относится, но и к внедренцу. Обычно внедеренец отвечает по этому договору за внедренный стандартный функционал, т.е. если он что то из стандартного функционалу не так внедрил, из-за чего лезут баги, то по этому договору можно привлечь внедренца в суде, если он отказывается бесплатно исправлять. SAP же по этому договору отвечает только за баги в стандартной функциональности - но это уже должен SAP-у доказывать не клиент а внедренец путем выставления мессаджей на маркетплейсе. Поэтому и пишу - если SPRO не подписывало дополительных договоров на сопровождение своих доработок или как Вы писали гарантийных обязательств по своим разработкам, то в суд идти не с чем - Акты закрытия проекта подписаны, Стандартный (лицензионный) договор сопровождения не покрывает разработки. Какие еще аспекты можно вытянуть в юридическую плоскость?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Судебная тяжба SPro и клиента
СообщениеДобавлено: Пт, сен 25 2009, 11:05 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, ноя 04 2004, 10:35
Сообщения: 277
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
ImpCons написал:
Поэтому и пишу - если SPRO не подписывало дополительных договоров на сопровождение своих доработок или как Вы писали гарантийных обязательств по своим разработкам, то в суд идти не с чем - Акты закрытия проекта подписаны, Стандартный (лицензионный) договор сопровождения не покрывает разработки. Какие еще аспекты можно вытянуть в юридическую плоскость?

договор внедрения подразумевает гарантийный срок, обычно год, по которому внедренец должен исправлять свои ошибки. этот договор я думаю не исключение. никаких доп соглашений по этому поводу не требуется. плюс устав обычно есть неотъемлемая часть договора. в уставе (а они все обычно как близнецы братья :) ) же результатом фазы "ввод в эксплуатацию" является работающая в режиме реального времени система. то есть работающая без сбоев и ошибок. если этого нет, то результат этапа не достигнут -> договор не выполнен.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB