It сильно depends. Если брать москву, то безусловно. В случае с провинцией - не факт. У меня на одном с/х предприятии одним из основных условий было соблюдение всех букв закона при увольнении/сокращении, т.к. у них в производстве постоянно 7-10 дел о незаконном увольнении было. При мне два дела было с беременными.

По поводу self-made & etc - тут нужно четко разграничивать blue & white collars. Если во втором случае - это безусловно верно, то в первом - категорически не согласен.


Да не в сапе дело, для большинства подобные ситуации - трагедия ala мыльная опера (гнусный работодатель Хуан Алонсио пытается уволить бедную работящую Розу )
Для некоторых - лишь бизнес-кейс.


Пока предполагаем, что действия ведутся исключительно в правовом поле. Т.к. коллектив может быть и за беременную.


1. Для этой цели существует туева хуча отпусков совокупной продолжительностью в 3.5 года почти.
2. Это задача государства, вообще-то
3. Я охотно верю, что ваша жена будет успешно работать после возвращения из отпуска, но люди-то разные бывают.

А, собственно, почему Вы-то этим озаботились?

Я свой вопрос адресовал к LadyWind, ибо она женщина и инициатор данного топика. Наверное стоит переозвучить - будет ли она усердно вкалывать по 10 часов по самое нихочу, а после сразу же рожать в роддом, и непременно только после окончания трудового дня. Или все таки побережёт свое и ребенка здоровье?
А Ваш ответ уважаемый Proforg все равно не понял...

помоему проблема в том, что в отпуск бы отправили, не вопрос, но человек не идет в отпуск и нифига не делает, в любом случае в отпуке кажется оплата идет меньше чем ЗП.
а так получается и рыбку съесть......

А можно поподробнее - что означает "отказывается работать напрочь"?
Уходит раньше, убегает куда-то постоянно? Дык на то она и беременная...

Пересадите молодую женщину в комнату с мужиками. Они чтоб материться и теток обсуждать, будут больше времени посвящать работе. На этом беременая и окупит свое безделье )

Я думаю, что работодателю следует придерживаться букве закона! Увольнять беременных женщин, даже если она охамела, - не гуманно!!!! Творите добро, дамы и господа, вам на небесах зачтётся.
Мало какая контора обеднеет, если заплатит выходное пособие по родам бедной женщине, в масштабах бизнеса - это не деньги. А по поводу отказывается работать - так может плохо себя чувствует (физически или морально), беременность и роды - дело серьёзное, помогать ей надо, а не с работы увольнять!

Простите, о чем вообще спор?
Вы что вообще, с ума все посходили?

Давайте снова отделять мух от котлет...

Если мы говорим об этической стороне, то предлагаю сразу прекратить спор, поскольку никто из нас не знает подробностей.

Если мы говорим о формальной стороне (о букве закона).
то здесь однозначно закон на стороне беременной.

Предлагаю спор и обсуждение прекратить и ветку закрыть...

ps
Обратите внимание. когда мы обсуждаем работодателя и то,
как он выполняет свои обязательства, то всегда аппелируем
либо к закону, либо к условиям договора и офферам.
Если невнимательно читал оффер, договор и закон, а работодатель тебя кинул. то ты - лох.
В данном случае работодатель невнимательно читал закон.

Пашенька - 10 баллов!
Полностью поддерживаю!!!

И я вас,господа,поддержу.

Имхо - уволить никак не получится. Однако есть некоторые сомнения по поводу охамелости беременной. Ну вот просто не попадалось мне ни одной "охамевшей". Нет, если, конечно, считать, что беременная охамела, если она не желает ездить в командировки по три недели и работать по 10-ть часов, работать за ЭЛТ монитором, то бывают и "охамевшие". К сожалению, наше государство, которое гласно заявляет о поддержке беременных и матерей, негласно переложило эту проблему на плечи работодателей и последним приходится это учитывать и серьезно думать - брать на работу молодую бездетную замужнюю женщину и если брать, то насколько ключевую роль в организации можно ей доверить (поскольку заваленный проект или просто обострение отношений с заказчиком, применительно к консалтингу, могут стоить существенно больше, чем даже просто выплата зарплаты ничего не делающему работнику). Хотя и не исключено, что женщина собирается работать еще долго-долго, но она может и сама не знать - насколько быстро ей придется в декрет уйти.
Кстати - аттестации, окончание договоров (даже так!) или даже грубое нарушение беременной своих служебных обязанностей, афаик, не могут служить поводом для ее увольнения. В суде выиграть такое дело можно не обязательно "тратя нервы" - ведь беременной может и не сама их тратить. Если совсем принципиально уволить, то предприятие ликвидируется и снова создается, но уже без беременной. И то, если она захочет потратить немного нервов, то добьется, чтобы и в новом предприятии ее восстановили. Сторонникам создания психологического давления - беременная может легко этот момент решить, чтобы лечь на сохранение достаточно пожаловаться, что иногда возникают боли внизу живота и "как будто мышцы сокращаются", и любая консультация обязана предложить лечь в больницу, причем, насколько я знаю - бесплатно. Зато проведя такую политику неаккуратно можно настолько испортить рабочую обстановку, что и небеременные, включая мужчин, покажут сильное падение качества и количества работы.
Конкретно совет - не пытаться уволить, но попытаться провести с ней переговоры, вряд ли она открыто занимает позицию "не буду работать вообще никак и ни разу". На переговорах обсудить ситуацию и найти приемлимое для обеих сторон решение - можно предложить какую-то дополнительную черную премию ей за качественную работу (у нее появится стимул работать нормально) или взять ей помощника (который, кстати, займет ее место на время декрета, после ее ухода в декрет), чуть ослабить нагрузку (может быть - оказывать помощь, когда нужно пообщаться с особо несдержанным представителем клиента). С другой стороны, напомнить, что размер рынка не такой уж большой и что возвращение на работу после декретного отпуска может быть "сильно осложнено" не только в ту же самую фирму, но и вообще в эту область, на примере зубров видно, как это работает. Вот как-то так получится минимизировать свои потери. Ну это если девушка реально занимает серьезную должность с большим белым окладом. Если оклад белый меньше тысячи, то проще просто ей не давать никакую работу, пусть тупо получает свой оклад до декрета и идет в декрет.

З.Ы. Что касается методов давления, даже если беременная реально охамела (допустим, что и правда, такой вот наглый неблагодарный человек), то стоит помнить, что не стоит потенциально калечить ребенка, даже если мама - подобная стерва. Вот лично я бы не взял на себя такую моральную ответственность. Просто руководитель сделал ошибку, не просчитав такой вариант, как результат фирма несет некоторые финансовые убытки. Любая ошибка руководителя может иметь подобные последствия.

З.З.Ы. ИМХО. И кстати законодательство по этому поводу давно читал, может уже и поменялось чего.

Да, хорошая проверка на вшивость.

По моему в законе все четко и ясно написано, так что с таким желанием ”уволить” ликвидируйте свое предприятие и будьте счастливы. Но я хоть убей не понимаю этого экстремизма – уволить нахрен, показать кто здесь хозяин и тд, особенно в этой ситуации. У меня жена в период беременности закончила работать за 1 месяц до родов, но при этом все это время наблюдалась в клинике, то есть достаточно часто посещала различных врачей (называется ведение беременности) – может быть это здесь называется ”отказывается работать”. Далее после родов, работает из дома, получает небольшую зарплату и путинские 6000руб в месяц + работодатель ей выплатил довольно нехилую сумму при выходе в декретный отпуск. Если как тут сказано ”Срок окончания договора наступает нехило после даты предполагаемых родов” – то по закону после родов работодатель не обязан платить женщине зарплату, она сидит в декретном отпуске и получает пособие. Так что будьте любезны, потерпите уж 8 месяцев, а после декретного отпуска увольняйте сколько хотите.

Все, кто ныл про зависть, нетерпимость и т.д. - я просила не флеймить, а реальную ситуацию обсуждать.
vga - за ссылку спасибо. По крайней мере можно наказать зарплатой (пока не принесет справки) и то ладно.
Johnny_nvkz - вот к этому я и клоню - может можно такую в отпуск без сохранения зп? Трудовая - пусть лежит, да не вопрос, но на ее место работника взять.
Loyso - безделье - сидеть за компом весь день - хотя беременной же не положено! - и х..и пинать, почитывая Донцову.
Proforg - "бедная Роза"
Nathalie - некоторые мужики, как ты замечала, горазды порассуждать про тяготы беременностей и вред абортов. Не удивляйся, что и тут также
John Doe - не бросайтесь в крайности, лучше перечитайте ТК про гарантии беременным - с их учетом при нормальном самочувствии можно работать. Плохо себя чувствуешь - бери больничный, 16125 тебе в зубы
2all - Просьба про законные методы. На психологическое давление "бедная Роза" может ответить купленным больничным.
Почему меня это волнует: как-то однажды берменная девушка 7 месяцев прилюдно играла в пасьянс и шарики, а работали другие люди; но там ситуация была патовая - не будем выносить сор из избы
Вот хочу знать, как обезопасить себя при повторении подобной ситуации раз, ну и обратная ситуация - я беременная, где кончается мое право и начинается нарушение закона, за которое могут зацепиться.
А тема да, провокационная, неэтичная, но не дай б-г никому столкнуться с увеличиванием вашего объема работы вдвое, только не на телефонном сопровождении, а в консалте.
P.S. Всем привет из отпуска Надо почистить клавиатуру от малины - вчера на даче ведерко набрала.. Вку-у-усная.

Такой добрый и нетипичный пост. Чуть не прослезился. Поддерживаю и ПОБОЛЬШЕ таких постов Вам!