Текущее время: Пн, май 19 2025, 00:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: а
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 24 2005, 18:09 
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, сен 01 2004, 09:12
Сообщения: 2312
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Fly написал(а):
Имхо не совсем так. Если есть желание сделать качественно, то можно понять всегда или в крайнем все взять на себя. :) Сроки увеличатся, но качество не должно сильно страдать. Это не призыв, просто рассуждение на заданную тему

1. Клиент может выдвинуть "хотелки", кторые вы не можете нормально качественно реализовать...
2. Зоны ответственности в рамках проекта поделены между вами и клиентом.. он свою проваливает. Вы не сможете качественно внедрить FI без качественного контроллинга или логистики... А менеджмент и интеграция в проекте - тоже могут быть не в ваших руках.
3. Сжатые сроки и маленький бюджет, сложный бизнес.. а клиент говорит - хочу все внедрить.
и т.д.
Если клиент не хочет или не понимает, что и как надо делать - вы не сделаете хороший проект.
Его нао делать либо вместе, либо полностью брать в свои руки (для этого надо, чтобы клиент его отдал)...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, ноя 25 2005, 07:49 
Гость
Alldeadfish написал:
2Fly
Вы более подробно описывайте задачу.Вы раздумываете внедрять или не внедрять сап?



Да навнедряли уже


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: а
СообщениеДобавлено: Пт, ноя 25 2005, 07:55 
Гость
DiaRom написал:
Fly написал(а):
Имхо не совсем так. Если есть желание сделать качественно, то можно понять всегда или в крайнем все взять на себя. :) Сроки увеличатся, но качество не должно сильно страдать. Это не призыв, просто рассуждение на заданную тему

1. Клиент может выдвинуть "хотелки", кторые вы не можете нормально качественно реализовать...
2. Зоны ответственности в рамках проекта поделены между вами и клиентом.. он свою проваливает. Вы не сможете качественно внедрить FI без качественного контроллинга или логистики... А менеджмент и интеграция в проекте - тоже могут быть не в ваших руках.
3. Сжатые сроки и маленький бюджет, сложный бизнес.. а клиент говорит - хочу все внедрить.
и т.д.
Если клиент не хочет или не понимает, что и как надо делать - вы не сделаете хороший проект.
Его нао делать либо вместе, либо полностью брать в свои руки (для этого надо, чтобы клиент его отдал)...


А что бывает такое что не отдает?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, ноя 25 2005, 08:54 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, авг 26 2004, 05:04
Сообщения: 922
Откуда: Челябинск
Пол: Мужской
Я думаю проект проекту рознь. Одно дело внедрить FI, MM, SD и CO - если фирма-консалтер организовалась не вчера, то уже есть наработки, большой опыт в предметной области. Вобщем проект в большей степени тиражируется (с некоторыми доработками) и понятно, что консалтеру такие проекты более выгодны в краткосрочной перспективе.
Но сейчас предприятия начинают интересоваться и следующим уровнем - PP, PM, PS, IM наконец BW и т.д. И если консалтер смотрит в будущее, то он дожен приниматься и за такие проекты, где-то может и в ущерб себе на первых порах.
А клиент, если есть хоть немного в голове, никогда не отдаст проект полностью консалтеру - а то там такое начнется. Сейчас рынок консалта ERP - во многом продавца, но ситуация меняется. Хорошие деньги привлекают на рынок новых игроков и, наконец-то, есть из кого выбирать.

_________________
Все будет хорошо...
http://sap-blog.ru/


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, ноя 25 2005, 09:08 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, окт 17 2004, 11:34
Сообщения: 1552
Пол: Мужской
ИМХО пора переносить тему в форум Управление проектами


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: а
СообщениеДобавлено: Пт, ноя 25 2005, 09:19 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5258
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
DiaRom написал:
Fly написал(а):
Имхо не совсем так. Если есть желание сделать качественно, то можно понять всегда или в крайнем все взять на себя. :) Сроки увеличатся, но качество не должно сильно страдать. Это не призыв, просто рассуждение на заданную тему

1. Клиент может выдвинуть "хотелки", кторые вы не можете нормально качественно реализовать...
2. Зоны ответственности в рамках проекта поделены между вами и клиентом.. он свою проваливает. Вы не сможете качественно внедрить FI без качественного контроллинга или логистики... А менеджмент и интеграция в проекте - тоже могут быть не в ваших руках.
3. Сжатые сроки и маленький бюджет, сложный бизнес.. а клиент говорит - хочу все внедрить.
и т.д.
Если клиент не хочет или не понимает, что и как надо делать - вы не сделаете хороший проект.
Его нао делать либо вместе, либо полностью брать в свои руки (для этого надо, чтобы клиент его отдал)...

вообще-то есть такое - особенности совковой и раннеперестроечной наследственности. Так хотелки порой хочется пообрывать. Денег с гулькин нос, а туда же - "хАчуууу"".


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: а
СообщениеДобавлено: Пт, ноя 25 2005, 09:45 
Гость
Skif написал:
DiaRom написал:
Fly написал(а):
Имхо не совсем так. Если есть желание сделать качественно, то можно понять всегда или в крайнем все взять на себя. :) Сроки увеличатся, но качество не должно сильно страдать. Это не призыв, просто рассуждение на заданную тему

1. Клиент может выдвинуть "хотелки", кторые вы не можете нормально качественно реализовать...
2. Зоны ответственности в рамках проекта поделены между вами и клиентом.. он свою проваливает. Вы не сможете качественно внедрить FI без качественного контроллинга или логистики... А менеджмент и интеграция в проекте - тоже могут быть не в ваших руках.
3. Сжатые сроки и маленький бюджет, сложный бизнес.. а клиент говорит - хочу все внедрить.
и т.д.
Если клиент не хочет или не понимает, что и как надо делать - вы не сделаете хороший проект.
Его нао делать либо вместе, либо полностью брать в свои руки (для этого надо, чтобы клиент его отдал)...

вообще-то есть такое - особенности совковой и раннеперестроечной наследственности. Так хотелки порой хочется пообрывать. Денег с гулькин нос, а туда же - "хАчуууу"".




Странно, мне всегда думается, что у клиента покупающего САП много денег. Внедрение не дешевое


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, ноя 25 2005, 09:51 
Гость
artyom написал:
Я думаю проект проекту рознь. Одно дело внедрить FI, MM, SD и CO - если фирма-консалтер организовалась не вчера, то уже есть наработки, большой опыт в предметной области. Вобщем проект в большей степени тиражируется (с некоторыми доработками) и понятно, что консалтеру такие проекты более выгодны в краткосрочной перспективе.
Но сейчас предприятия начинают интересоваться и следующим уровнем - PP, PM, PS, IM наконец BW и т.д. И если консалтер смотрит в будущее, то он дожен приниматься и за такие проекты, где-то может и в ущерб себе на первых порах.
А клиент, если есть хоть немного в голове, никогда не отдаст проект полностью консалтеру - а то там такое начнется. Сейчас рынок консалта ERP - во многом продавца, но ситуация меняется. Хорошие деньги привлекают на рынок новых игроков и, наконец-то, есть из кого выбирать.



Так наверное лучше стоит качественно внедрить мало модулей, чем потом переделывать большое количество настроек лишь из-за того, что например настройки MM, SD, FI не позволяют настроить бюджет соответствующим образом.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: а
СообщениеДобавлено: Пт, ноя 25 2005, 09:57 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5258
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
Fly написал(а):
Странно, мне всегда думается, что у клиента покупающего САП много денег. Внедрение не дешевое

это клиент так думает


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: а
СообщениеДобавлено: Пт, ноя 25 2005, 10:09 
Гость
Skif написал:
Fly написал(а):
Странно, мне всегда думается, что у клиента покупающего САП много денег. Внедрение не дешевое

это клиент так думает


К сожалению услуги это такой товар, себестоимость которого сложно определить. А клиенту наверное всегда много (хотя в САП проектах почти всегда так и есть), а консалтинговой компании всегда мало, и потому давайте один и тот же концепт впихивать разным конторам и отнесем саперов к людям у которых недостойная оплата труда.

Вот почему-то врач если плохо сделал операцию его осуждают, хотя если все взвешивать на деньги, то врач только должен приходить на работу каждый и день и не заниматься ничем при такой оплате.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: а
СообщениеДобавлено: Пт, ноя 25 2005, 10:37 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5258
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
Fly написал(а):
Skif написал:
Fly написал(а):
Странно, мне всегда думается, что у клиента покупающего САП много денег. Внедрение не дешевое

это клиент так думает


К сожалению услуги это такой товар, себестоимость которого сложно определить. А клиенту наверное всегда много (хотя в САП проектах почти всегда так и есть), а консалтинговой компании всегда мало, и потому давайте один и тот же концепт впихивать разным конторам и отнесем саперов к людям у которых недостойная оплата труда.
/quote]
Почти всегда вспоминается мультик -"а 10 шапок можно?"
Цитата:
Вот почему-то врач если плохо сделал операцию его осуждают, хотя если все взвешивать на деньги, то врач только должен приходить на работу каждый и день и не заниматься ничем при такой оплате.

если взвешивать, то согласно статистике, врачи на первом месте по "незарплатной" оплате труда, затем школа...а вот ГАИ на 6-м месте только, кажись...[
Цитата:
/quote]


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: а
СообщениеДобавлено: Пт, ноя 25 2005, 10:59 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Чт, авг 18 2005, 17:00
Сообщения: 1174
Откуда: РФ
Вообще из теории управления проектами:

Проект = функция (объем работ, стоимость, время, качество).


Поэтому, например, при прочих равных условиях чем меньше стоимость - тем меньше качество проекта. :!: 8)

_________________
Покупайте отечественную продукцию! - и благополучие вернется к вам же!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: а
СообщениеДобавлено: Пт, ноя 25 2005, 11:11 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5258
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
Vodoley написал(а):
Вообще из теории управления проектами:
Проект = функция (объем работ, стоимость, время, качество).

не так - Проект:
дёшево, быстро, качественно
- вычеркните любое


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, ноя 25 2005, 13:15 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, авг 26 2004, 05:04
Сообщения: 922
Откуда: Челябинск
Пол: Мужской
Давайте не будем кривить душой.
На пресейле все заявляют что сделают прям такую конфетку... только выберите пожалуйста нас. После пресейла говорят, ну ладно мы выслушали ваши пожелания, поедем писать ТКП. ТКП пишут, тоже залюбуешься, все как вы и говорите качественно, дешево, быстро.
Так что же происходит во время внедрения? Пуп трещит? Откуда-то появляются реплики - мол на пресейле вам наобещали другие люди, ТКП делали тоже другие люди, а мы вот такие бедные страдаем. Кто же знал, что у вас все так сложно... И вообще хотите тут за эту мелочь так много, мы даже столько не умеем, мы вот такие умные, а не умеем, значит это стоит дороже.
Еще мне нравится: "Вам коммерсант это наплел, пусть он и внедряет!" - как будто для нас не все равно.

_________________
Все будет хорошо...
http://sap-blog.ru/


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, ноя 25 2005, 13:35 
Гость
artyom написал:
Давайте не будем кривить душой.
На пресейле все заявляют что сделают прям такую конфетку... только выберите пожалуйста нас. После пресейла говорят, ну ладно мы выслушали ваши пожелания, поедем писать ТКП. ТКП пишут, тоже залюбуешься, все как вы и говорите качественно, дешево, быстро.
Так что же происходит во время внедрения? Пуп трещит? Откуда-то появляются реплики - мол на пресейле вам наобещали другие люди, ТКП делали тоже другие люди, а мы вот такие бедные страдаем. Кто же знал, что у вас все так сложно... И вообще хотите тут за эту мелочь так много, мы даже столько не умеем, мы вот такие умные, а не умеем, значит это стоит дороже.
Еще мне нравится: "Вам коммерсант это наплел, пусть он и внедряет!" - как будто для нас не все равно.



Хм...стоит задуматься господа консалтера или хотя бы речь другую придумать, а то везде одно и тоже говорите. )))) В виде проектного решения по дополнительному соглашению. :)))))


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB