Текущее время: Пн, июл 21 2025, 15:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 265 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, дек 05 2008, 12:56 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, авг 10 2005, 09:24
Сообщения: 1023
banariv написал(а):
Если же birdie не предъявляет никакой информации, то считаем, что это был просто треп.


Тогда и остальное треп - всякие черные списки во главе с Веритом. Уверен, все они могут оправдать себя, хотя бы в собственных глазах...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, дек 05 2008, 12:59 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пт, май 30 2008, 13:02
Сообщения: 162
Пашенька написал:
banariv написал(а):
Разные суммы на испытательный срок и после него... Можно подумать, что для вас такое в диковинку. Во многих конторах такое практикуют. Плохо это или хорошо - философский разговор. Это факт. Если не нравится - не иди на такую работу, нравится - иди. В чем проблема?
Для тех кто особо глухо засел фтанке, повторяю в третий раз! Разные суммы на испытательный срок и после него - это не философский разговор! Это 1) НЕЗАКОННО!!! 2) НЕПОРЯДОЧНО!!!! Если компания с самого начала трудовых отношений с сотрудником допускает нарушение закона и ведёт себя по отношению к нему непорядочно, то это плохая компания для того, чтобы в ней работать! Потому что, как показывает практика, чем дальше, тем отриццательные моменты только усиливаются! Я не считаю, что факт того, что многие компании постурают плохо, является оправданием для компании Мегаполис для того, чтобы тоже поступать плохо. Есть что-нибудь возразить?


1) Незаконно прописывать в договоре одну сумму, а платить на время испытательного срока другую. Но если первые три месяца у человека стоит одна сумма в договоре (и ему ее полностью выплачивают), а после испытательного срока другая (и тоже полностью выплачивают) - то все АБСОЛЮТНО законно.
2) Что значит "непорядочно"? Вот у некоторых компаний в компенсационный пакет входит добровольная страховка или фитнес-клуб. А у некоторых - нет. По Вашей логике - первые более порядочны, чем вторые???? А если у вторых зарплата в 2 раза больше, то уже вторые становятся более порядочными?
Все эти разговоры про "порядочность" подходят больше для разговоров на кухне, под пивко.
А на деле нужно рассматривать комплекс + и - компании. Например:
+ высокая зарплата
+ близкое расположение к дому
+...
- на время испытатательного срока заплата меньше
- нет оплаты фитнес-клуба
- наличие командировок (а для кого-то может быть это +)
- ...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, дек 05 2008, 13:02 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пт, май 30 2008, 13:02
Сообщения: 162
Vitaly V.V. написал(а):
banariv написал(а):
Если же birdie не предъявляет никакой информации, то считаем, что это был просто треп.


Тогда и остальное треп - всякие черные списки во главе с Веритом. Уверен, все они могут оправдать себя, хотя бы в собственных глазах...


Ну не совсем... эта ситуация все-таки отличается от всяких "Веритов". Здесь есть два человека, которые говорят абсолютно противоположное. Кто-то из них, мягко говоря, лукавит. Вот я предлагаю разобраться кто именно, а не просто поверить тому, кто первый написал.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, дек 05 2008, 13:13 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Пн, ноя 17 2008, 10:41
Сообщения: 37
Пашенька написал:
HR Мегаполиса написал(а):
Все, хватит, я прекращаю обсуждать всякие домыслы и мифы.
Да уж, не надолго хватило тебя, не смогла, не смогла таки замолчать...
Я комментирую только факты. Видимо, бесполезно призывать Вас учиться читать.

banariv - Благодарю за комментарий.
Мы соблюдаем трудовой кодекс, все з/п прописаны в трудовых договорах абсолютно законно и выплачиваются полностью и вовремя.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, дек 05 2008, 13:32 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, авг 10 2005, 09:24
Сообщения: 1023
banariv написал(а):
Vitaly V.V. написал(а):
banariv написал(а):
Если же birdie не предъявляет никакой информации, то считаем, что это был просто треп.


Тогда и остальное треп - всякие черные списки во главе с Веритом. Уверен, все они могут оправдать себя, хотя бы в собственных глазах...


Ну не совсем... эта ситуация все-таки отличается от всяких "Веритов".


Я это говорил не применительно к текущей ситуации с Мегаполисом.

Ну а что с Мегаполисом - с ним все в порядке. На что ты соглашаешься - так и работаешь. Был также у них на собеседовании. Мне понравилось, но не сошлись по деньгам...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, дек 05 2008, 13:40 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пт, май 30 2008, 13:02
Сообщения: 162
Vitaly V.V. написал(а):
Ну а что с Мегаполисом - с ним все в порядке. На что ты соглашаешься - так и работаешь. Был также у них на собеседовании. Мне понравилось, но не сошлись по деньгам...


А можете уточнить, в каком плане не сошлись? Они Вам предложили меньше, чем указывали в вакансии? Или же Вы запросили больше?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, дек 05 2008, 13:58 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Пт, окт 31 2008, 11:32
Сообщения: 9
Решил поделиться своим опытом общения с HR Мегаполиса.
Примерно полгода назад ходил к ним на собеседование.
Вакансия:
ABAP-ер зп. 70-120 и список требований к кандидату.
Примерил на себя – все знаю, все умею...
Собеседование прошло (с моей точки зрения) удачно – все что они хотели видеть в ABAPпере я действительно знаю.
И все это прослушав, HR Мегаполиса выдает:
80 на испытательный срок, дальше видно будет…
почему не 120?
– на 120 берем зубров 5+ лет
у меня опыт 2.5 года, давайте 110.
– ну мы же не знаем как ты работать будешь, вот испытательный срок все покажет
на просьбу мотивированно объяснить каких именно знаний и умений мне не хватает?
- разводит руками
Вообще в 5 различных компаниях, в которых я тогда побывал на собеседовании, говорить с кандидатом о деньгах HR-у нигде кроме Мегаполиса не доверили [/b]


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, дек 05 2008, 14:18 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Пн, ноя 17 2008, 10:41
Сообщения: 37
Сожалею, что не смогла ответить, какие именно из Ваших ответов не устроили наших экспертов. Это мог бы сказать только сам эксперт, если бы Вы его спросили в конце собеседования.
Я от экспертов получаю общую оценку примерно в такой форме: "знает меньше / больше, чем другие кандидаты, готовы предложить кандидату А - 70 000, кандидату Б - 100 000, кандидату В - 80 000".
В июне почти все АВАРеры были набраны и на последнюю вакансию выбор претендентов был довольно большой, поэтому и оценивали достаточно строго.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, дек 05 2008, 14:24 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, авг 10 2005, 09:24
Сообщения: 1023
banariv написал(а):
Vitaly V.V. написал(а):
Ну а что с Мегаполисом - с ним все в порядке. На что ты соглашаешься - так и работаешь. Был также у них на собеседовании. Мне понравилось, но не сошлись по деньгам...


А можете уточнить, в каком плане не сошлись? Они Вам предложили меньше, чем указывали в вакансии? Или же Вы запросили больше?


Я запросил больше... Тогда было много предложений из разных компаний, и я устроил небольшой аукцион...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, дек 05 2008, 15:07 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Пт, окт 31 2008, 11:32
Сообщения: 9
HR Мегаполиса написал(а):
Сожалею, что не смогла ответить, какие именно из Ваших ответов не устроили наших экспертов. Это мог бы сказать только сам эксперт, если бы Вы его спросили в конце собеседования.
Я от экспертов получаю общую оценку примерно в такой форме: "знает меньше / больше, чем другие кандидаты, готовы предложить кандидату А - 70 000, кандидату Б - 100 000, кандидату В - 80 000".
В июне почти все АВАРеры были набраны и на последнюю вакансию выбор претендентов был довольно большой, поэтому и оценивали достаточно строго.


Странность как раз в том и заключалась:
Вы не разговаривали с экспертом, а руководствуясь каким то внутренним "чутьем" сразу сказали сумму :)
Уровень зп озвучивал не вероятный прямой руководитель а HR

А с экспертом мы потом вместе добирались до метро....

Думаю тут все проще - Вам спустили сверху сумму 80 на последнего кандидата, а Вы поленились поменять объявление на форуме или разъяснить ситуацию по телефону.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, дек 05 2008, 15:13 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Вт, сен 25 2007, 09:47
Сообщения: 943
Пол: Мужской
Судя по постам людей, мне кажется, Мегаполис типа рынок изображает... Дадим до стольки-то, предлагают столько-то, потом "из милости" могут и подвинуться... В общем, типа базарчик такой...

Не знаю, хорошо это или плохо... Но в докризисных условиях такое поведение с людьми, которым найти (было, возможно) работу очень легко, вполне отсеет очень многих толковых и способных мыслить людей, просто по психологическим факторам... ну типа зачем я пойду к этим "торгашам", которые на мне хотят поиграть в экономию (чтобы кто-то изобразил, что он "уторговал" специалиста), если есть организации, которые с удовольствием возьмут меня и без этих кошек-мышек... В условиях, когда кандидатов много, вести себя можно уже, конечно, как угодно... Но, имхо, лучше с людьми по-человечески, а не по-базарному...

Вот как-то так... Но это всего лишь мое мнение, которое сложилось в результате чтения рассказов людей в этой ветке и достаточно агрессивных ответов HR-Мегаполиса...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, дек 05 2008, 15:19 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Вт, ноя 11 2008, 18:45
Сообщения: 18
sas написал:
Судя по постам людей, мне кажется, Мегаполис типа рынок изображает...

у Мегаполиса есть некая задача, подразумевающая некий уровень кандидата, который подбирается для ее решения. если кандидат однозначно подходит, то с ним никто не "торгуется", как Вы выразились. возможно, что у самого кандидата будут ожидания, не совпадающие с возможностями Мегаполиса. но тут уже ничего не поделаешь...

тем, кто не подходит, могут предложить попробовать, если Мегаполис посчитает, что оно стоит того. тут есть риск, который могут заложить в з/п на исп срок (не более 10%)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, дек 05 2008, 15:30 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
А ещё есть такое понятие, как overqualified - т.е. человек, излишне квалифицированный для данной работы. Зачем платить больше очень хорошему спецу, если достаточно взять просто хорошего и за нужную ставку? :) Вполне логичное бизнес-решение.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Последний раз редактировалось LadyWind Пт, дек 05 2008, 15:32, всего редактировалось 2 раз(а).

Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, дек 05 2008, 15:31 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пт, авг 20 2004, 23:46
Сообщения: 1191
Пол: Мужской
LadyWind написала:
А ещё есть такое понятие, как overqualified - т.е. человек, излишне квалифицированный для данной работы. Зачем платить больше очень хорошему спецу, если достаточно взять просто хорошего и за нужную ставку? :)


Золотые слова, Lady, особенно на сегодняшнем рынке...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, дек 05 2008, 16:00 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Пн, ноя 17 2008, 10:41
Сообщения: 37
sas написал:
Судя по постам людей, мне кажется, Мегаполис типа рынок изображает... Дадим до стольки-то, предлагают столько-то, потом "из милости" могут и подвинуться... В общем, типа базарчик такой...

Vitaly V.V. написал(а):
Я запросил больше... Тогда было много предложений из разных компаний, и я устроил небольшой аукцион...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 265 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 18  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB