Текущее время: Вс, июн 29 2025, 02:21

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 741 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 50  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Компания "САЙНЕР"
СообщениеДобавлено: Пт, апр 01 2011, 14:56 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июл 21 2006, 15:56
Сообщения: 1171
Откуда: Москва
Пол: Мужской
MrVasilAlex написал(а):
Ерунда, я лично увидел не только 70 % а даже немного больше ;) А если кто не заработал премию, плохо работал например, или ещё чего - руководству виднее - то что же.....винить можно только себя.
Кстати, теперь в Компании была принята новая система мотивации. Теперь определении размера оплаты не будет зависить от мифического профсоюза. Это позволит быстро и оперативно реагировать на условия рынка.

Тут нет никакого подвоха, или это просто я такой мнительный???? :lol: :lol: :lol:

Мистер Василий, не будете ли Вы столь любезны хотя бы вкратце рассказать нам о процедуре асесмента, которая несомненно должна была быть разработана и внедрена после описанных Вами нововведений (ведь надо же как-то определять, кто "плохо" работал, а кто "хорошо")? А также осветить роль профсоюза в противодействии внедрению новой системы мотивации, с краткой характеристикой аргументов, которыми он руководствовался в свеой безусловно ошибочной борьбе? :mrgreen: Мне просто спортивно интересно, да и не только мне, я так думаю.

Заранее спасибо!

_________________
Гюгюльме аля улю


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Компания "САЙНЕР"
СообщениеДобавлено: Пт, апр 01 2011, 15:14 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, июл 25 2006, 14:50
Сообщения: 3481
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
Сеня, ну шо ты, какой ассесмент? Сказали же - руководству виднее. :D :mrgreen:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Компания "САЙНЕР"
СообщениеДобавлено: Пт, апр 01 2011, 16:47 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Чт, авг 05 2010, 15:49
Сообщения: 47
Цитата:
ведь надо же как-то определять, кто "плохо" работал, а кто "хорошо"?


Определение этого происходит довольно просто. Оценка работы за месяц производиться из 3-х компонентов:
1 Анализ твой работы - начальником отдела (для начальников отдела - директором направления). Руководитель оценивает работу за месяц, что делал сотрудник, качественно ли, вовремя. Как он совершенствовал свои навыки, чему научился. И сотрудник получается условную оценку - от 1 до 5
2 Анализ работы руководителем проекта. Если сотрудник работает где-то на проекте под началом РП - то аналогичная оценка его работы поступает от РП. Так же оценка от 1 до 5
3 И самый главный критерий - подписание актов заказчиком. Если заказчик подписал этап каких либо работ - тогда сотрудник на проекте получает 5. Если не подписал - то 1. Всё просто.

Итого, имет три оценки. Если они все равны "5" - тогда сотрудник получает премию 70 %. Если равны все 1 - тогда 0. Всё крайне просто.

Разумеется, за особые заслуги премия может быть повышена.


Цитата:
А также осветить роль профсоюза в противодействии внедрению новой системы мотивации


А роль проста - профсоюз хотел сохранить своё мнимое влияние. Ибо старая система оплаты труда подлежала модификации только при согласии профсоюза. А особенность новой системы мотивации в том, что она может быть принята без учёта профсоюзного мнения. Это несомнено плюс - если условия рынка поменяются то руководство сможет адекватно реагировать не ожидая согласия профсоюза. К тому же - увеличилась премия! Стала до 70 % !


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Компания "САЙНЕР"
СообщениеДобавлено: Сб, апр 02 2011, 00:27 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Вт, апр 08 2008, 10:42
Сообщения: 379
Пол: Мужской
как долго шло согласование/принятие новой системы мотивации? какие рассматривались альтернативы? если что-то известно по этому поводу, конечно.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Компания "САЙНЕР"
СообщениеДобавлено: Сб, апр 02 2011, 11:31 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, июл 25 2006, 14:50
Сообщения: 3481
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
Адекватным дополнением для системы мотивации будет еще паспорта забрать, чтоб в Москву никто не срулил :mrgreen:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Компания "САЙНЕР"
СообщениеДобавлено: Вс, апр 03 2011, 10:33 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Чт, авг 05 2010, 15:49
Сообщения: 47
Цитата:
как долго шло согласование/принятие новой системы мотивации? какие рассматривались альтернативы?


О, это была долгая история..Руководство объявило о новой системе где-то в сентябре и до нового года были бесконечные переговоры с профсоюзом.Не хотели они слушать голос разума. Что им не нравилось? - я уже раньше отвечал. Профсоюз хотел как собака на сене - новую систему оплаты отклонить, а сами ничего дельного предложить не могли. А решение нашлось быстро. Все наиболее "рьяные" "партийные работники" бросили компанию, ушли в поисках лучшей доли :) Вот и получилось, с нового 2011 года профсоюз фактически перестал существовать. Что же, сами виноваты. Поэтому, никто уже не мог ставить палки в колёса Компании - и новая система мотивации была принята. Что самое забавное - сейчас рады все, даже кто громче кричал "не надо". Конечно, 70 больше 40 - даже школьнику понятно.

Цитата:
Адекватным дополнением для системы мотивации будет еще паспорта забрать, чтоб в Москву никто не срулил


:) Крепостное право давно уже отменили :) Хотя в этом вопросе, кстати, можно понять работодателей. Они учат сотрудника, посылают его на курсы, устраивают для него разные мероприятия. "Взращивают" его - как специалиста. А потом он "крутит хвостом" и убегает..Получается, все траты на него - зря :(


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Компания "САЙНЕР"
СообщениеДобавлено: Вс, апр 03 2011, 19:33 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, окт 11 2004, 20:32
Сообщения: 2470
Пол: Мужской
MrVasilAlex написал(а):
:) Крепостное право давно уже отменили :) Хотя в этом вопросе, кстати, можно понять работодателей. Они учат сотрудника, посылают его на курсы, устраивают для него разные мероприятия. "Взращивают" его - как специалиста. А потом он "крутит хвостом" и убегает..Получается, все траты на него - зря :(

Неблагодарный...
А простая мысль о том, что обученный сотрудник стоит дороже и значит стоит платить ему больше (хотя бы потому чтоб не сбежал) - работодателю в голову не приходит? В одной замечательной госконторе на три буквы бюджет позволял обучать сотрудников на курсах, а платить соответствующую зарплату тарифная сетка не позволяла. И поэтому ее прозвали 'кузница кадров' :)

_________________
- Может ли настоящий мастер кунг-фу получить по морде?
- Настоящий мастер может все!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Компания "САЙНЕР"
СообщениеДобавлено: Вс, апр 03 2011, 22:29 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Пн, окт 06 2008, 09:28
Сообщения: 418
Откуда: from Moscow
Пол: Мужской
MrVasilAlex написал(а):
Цитата:
как долго шло согласование/принятие новой системы мотивации? какие рассматривались альтернативы?


О, это была долгая история..Руководство объявило о новой системе где-то в сентябре и до нового года были бесконечные переговоры с профсоюзом.Не хотели они слушать голос разума. Что им не нравилось? - я уже раньше отвечал. Профсоюз хотел как собака на сене - новую систему оплаты отклонить, а сами ничего дельного предложить не могли. А решение нашлось быстро. Все наиболее "рьяные" "партийные работники" бросили компанию, ушли в поисках лучшей доли :) Вот и получилось, с нового 2011 года профсоюз фактически перестал существовать. Что же, сами виноваты. Поэтому, никто уже не мог ставить палки в колёса Компании - и новая система мотивации была принята. Что самое забавное - сейчас рады все, даже кто громче кричал "не надо". Конечно, 70 больше 40 - даже школьнику понятно.

Цитата:
Адекватным дополнением для системы мотивации будет еще паспорта забрать, чтоб в Москву никто не срулил


:) Крепостное право давно уже отменили :) Хотя в этом вопросе, кстати, можно понять работодателей. Они учат сотрудника, посылают его на курсы, устраивают для него разные мероприятия. "Взращивают" его - как специалиста. А потом он "крутит хвостом" и убегает..Получается, все траты на него - зря :(

:shock: не часто встречаются люди, отстаивающие сторону работодателя.

_________________
... плюс ко всему у меня руки из нужного места растут (c)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Компания "САЙНЕР"
СообщениеДобавлено: Пн, апр 04 2011, 07:39 
Менеджер
Менеджер

Зарегистрирован:
Вт, дек 06 2005, 17:52
Сообщения: 559
MrVasilAlex написал(а):
Итого, имет три оценки. Если они все равны "5" - тогда сотрудник получает премию 70 %. Если равны все 1 - тогда 0. Всё крайне просто.


Простота - хуже воровства (с) А какие-то промежуточные градации в этой системе есть? :D


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Компания "САЙНЕР"
СообщениеДобавлено: Пн, апр 04 2011, 10:11 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Чт, авг 05 2010, 15:49
Сообщения: 47
Цитата:
Простота - хуже воровства (с) А какие-то промежуточные градации в этой системе есть?


Конечно! Самом собой! Если 3 оценки промежуточные - например 1 ,3 и 5 - то премия считается соответственно - тут будет она примерно равно 35 %. Т.е. имеем функцию которая равна 0 - если 3 компонента равны 0. А если 3 компонента равны 5 - то премия = 70. А если оценочные компоненты выше 0, но не 5, а промежуточные значения - то идём по функции - чем оценки больше - тем и премия выше (максимум 70 %) Ну все спорные вопросы, разумеется, обусждаются и рассматриваются.

Цитата:
не часто встречаются люди, отстаивающие сторону работодателя.


Честно говоря не понимаю..какая тут может быть сторона, детский сад какой-то. Если все будут хорошо работать - это будет хорошо как и работодателю так и работникам, которые будут получать большие премии. Конечно, есть спорные моменты..Зачастую, они по оплате возникают. Но ведь все люди, всё решаемо!

Цитата:
А простая мысль о том, что обученный сотрудник стоит дороже и значит стоит платить ему больше


В Компании есть такой механизм. Переодически, производиться аттестация сотрудников. Если кто чувствует что перерос некий уровень своей должности или зп - подаёт документы на аттестацию. Коммисия беседует с сотрудником - и по результатам сотрудник получает повышение (должности или зп, в зависимости от его стремлений). Так что в этом плане всё нормально. Кто хочет получать много - получает много. Кто ленится - получает мало.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Компания "САЙНЕР"
СообщениеДобавлено: Пн, апр 04 2011, 10:12 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июл 21 2006, 15:56
Сообщения: 1171
Откуда: Москва
Пол: Мужской
MrVasilAlex написал(а):
1 Анализ твой работы - начальником отдела (для начальников отдела - директором направления). Руководитель оценивает работу за месяц, что делал сотрудник, качественно ли, вовремя. Как он совершенствовал свои навыки, чему научился. И сотрудник получается условную оценку - от 1 до 5
2 Анализ работы руководителем проекта. Если сотрудник работает где-то на проекте под началом РП - то аналогичная оценка его работы поступает от РП. Так же оценка от 1 до 5
3 И самый главный критерий - подписание актов заказчиком. Если заказчик подписал этап каких либо работ - тогда сотрудник на проекте получает 5. Если не подписал - то 1. Всё просто.

Итого, имет три оценки. Если они все равны "5" - тогда сотрудник получает премию 70 %. Если равны все 1 - тогда 0. Всё крайне просто.

Это высшая форма революционной справедливости, которую я когда-либо встречал! :idea: Если же к ней добавить
Proforg написал:
... еще паспорта забрать, чтоб в Москву никто не срулил :mrgreen:
- то мы определенно видим построенный коммунизм в рамках отдельно взятой консалтинговой компании. С перспективой последующего разжигания пожара мировой революции и строительства мира на всей земле!
Ваш тезис про профсоюз форум также единогласно поддерживает под бурные аплодисменты, к чему совершенному бизнес-обществу такие атавизмы???!!! :roll:
MrVasilAlex написал(а):
Хотя в этом вопросе, кстати, можно понять работодателей. Они учат сотрудника, посылают его на курсы, устраивают для него разные мероприятия. "Взращивают" его - как специалиста. А потом он "крутит хвостом" и убегает..Получается, все траты на него - зря :(

А вот с такими ренегатами вам необходимо беспощадно бороться, вплоть до полного истребления! О какой справедливости может идти речь, если кругом измена?! Нет-нет, только массовые расстрелы могут спасти компанию, импереалистические хищники не дремлют, Вы не можете себе позволить дать им шанс! Это будет предательством революционных идеалов и заветов Руководства!

Василий, удачи Вам и руководству Вашей компании, вне всякого сомнения ее ожидает великое будущее! Только название у вашей конторки какое-то блеклое, надо бы сменить - для более полного отражения чаяний и устремлений трудящихся масс, ведомых к прямиком к торжеству трудового счастья вашими мудрыми вождями. Мне например нравится Великая Социалистическая Народная Белгородская Саповская Джамахирия. Или Белгородская Народно-Демократическая Компания, подумайте над этим!

_________________
Гюгюльме аля улю


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Компания "САЙНЕР"
СообщениеДобавлено: Пн, апр 04 2011, 10:18 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
ArmAnn написал:
В одной замечательной госконторе на три буквы бюджет позволял обучать сотрудников на курсах, а платить соответствующую зарплату тарифная сетка не позволяла. И поэтому ее прозвали 'кузница кадров' :)
Как известно, в этой замечательной госконторе на три буквы была не только тарифная сетка. Вот только, как это водится в подобных госконторах, всё то, что не тарифная сетка, было положено далеко не всем. ;)
Ну и справедливости ради надо заметить, что далеко не все сотрудники в этой госконторе имели возможность работать сильно больше, чем на первой линии поддержки, а также посещать курсы и иметь полномочия сверх официально положенных для самообразования (что определялось теми же факторами, что и раздача чего-то сверх тарифной сетки), соответственно, их зарплата была не сильно ниже реальной стоимости на рынке. Что тоже приводило к увольнениям.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Компания "САЙНЕР"
СообщениеДобавлено: Пн, апр 04 2011, 14:09 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Чт, авг 05 2010, 15:49
Сообщения: 47
Цитата:
то высшая форма революционной справедливости, которую я когда-либо встречал!


Ну вот. Такие же речи можно было услышать от профсоюза, когда руководство чётко говорило им: " да, в новой системе мотивации есть недостатки, но давайте, предложите лучше!" . В ответ - шутки, прибаутки вроде вашей...А где конкретика? Где конкретные возражения и конкретные предложения? Нет их. Все эти "шутники" подобны малым детям, которым лишь бы подразнить взрослого. А если ставиться вопрос конкретно - улыбаются и не могут сказать по существу.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Компания "САЙНЕР"
СообщениеДобавлено: Пн, апр 04 2011, 14:33 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июл 21 2006, 15:56
Сообщения: 1171
Откуда: Москва
Пол: Мужской
MrVasilAlex написал(а):
Цитата:
то высшая форма революционной справедливости, которую я когда-либо встречал!


Ну вот. Такие же речи можно было услышать от профсоюза, когда руководство чётко говорило им: " да, в новой системе мотивации есть недостатки, но давайте, предложите лучше!" . В ответ - шутки, прибаутки вроде вашей...А где конкретика? Где конкретные возражения и конкретные предложения? Нет их. Все эти "шутники" подобны малым детям, которым лишь бы подразнить взрослого. А если ставиться вопрос конкретно - улыбаются и не могут сказать по существу.

Конкретика хотя бы в том, что ставить перфоманс консультантов (не менеджеров) в зависимость от подписания заказчиком актов, да еще и ключевым показателем назначать - это как минимум неправильно. Подписанием актов занимается (должен заниматься) РП, возможно с помощью партнера (старшего менеджера) или сейла. С какой стати консультанты должны отвечать за результаты не своей деятельности - остается неясным :roll: Консультанты должны сидеть и настраивать систему, обучать пользователей, на вопросы по реализации отвечать - за это с них и надо спрашивать, а не за акты, к которым они вообще никакого отношения не имеют (не должны иметь). С таким же успехом можно перфоманс завязать на результаты ливийской войны или на индекс ММВБ. Достаточно аргументов по существу или еще надо?

_________________
Гюгюльме аля улю


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Компания "САЙНЕР"
СообщениеДобавлено: Пн, апр 04 2011, 15:38 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Чт, авг 05 2010, 15:49
Сообщения: 47
Цитата:
Конкретика хотя бы в том, что ставить перфоманс консультантов (не менеджеров) в зависимость от подписания заказчиком актов, да еще и ключевым показателем назначать - это как минимум неправильно. Подписанием актов занимается (должен заниматься) РП, возможно с помощью партнера (старшего менеджера) или сейла. С какой стати консультанты должны отвечать за результаты не своей деятельности - остается неясным Консультанты должны сидеть и настраивать систему, обучать пользователей, на вопросы по реализации отвечать - за это с них и надо спрашивать, а не за акты, к которым они вообще никакого отношения не имеют (не должны иметь). С таким же успехом можно перфоманс завязать на результаты ливийской войны или на индекс ММВБ. Достаточно аргументов по существу или еще надо?


Спасибо, наконец была услышана конкретика. Кстати, подобные мысли часто возникали при обсуждении новой системы мотивации. "Почему я отвечаю за работу консультантов?" - говорили абаперы. " Почему я отвечаю, если РП не вовремя подписал фин.акт ? " - говорили консультанты. И наконец - " Почему я отвечаю, если абапер допустил ошибку в программе!" - говорили РП. Круг замкнулся. Каждый вроде делает свою работу - но в результате проект стоит.
Вообще говоря, эта проблема не только Сайнера и не только саповских фирм. Но в Сайнере было найдено решение, позволяющее разорвать этот порочный круг. Плохое, хорошее - но оно работает.
Суть его такая: Сайнер ориентируется на РЕЗУЛЬТАТ, а не на процесс. А кто может оценить результат лучше всего? Конечно заказчик! Вот и получается - если заказчик оценил работу (подписал фин акт) - тогда вся проектная команда молодцы! А если нет - то надо работать..
А насчёт того, что никто не отвечает за текущую работу...Приведём пример. Вы говорите, один конультант обучал пользователей, всякое такое - а другой консультант забыл что-то подписать - и премия уменьшилась для всех. Тогда всё просто, первый консультант говорит РП, так и так - я работу делал - но премию не получил. РП разбирается - находит, кто подвёл проектную команду. И выставляет ему оценку 1 ! (Вы помните, что премия складывается ещё и из 2-х оценок - со стороны РП, начальника отдела). Нерадивый консультант получает премии ещё меньше! И задумывается. Вот наверняка, пару раз недополучив - он будет работать как часы!
Так что новая система мотивации не только мотивирует на результат - но и своего рода выявляет лодырей!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 741 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 50  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB