Текущее время: Вс, июл 20 2025, 10:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Большой корабль SAP ERP в российских болотах
СообщениеДобавлено: Пт, ноя 19 2010, 22:01 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, ноя 19 2010, 10:36
Сообщения: 11
Пол: Мужской
Нарыл вот креатив о рынке труда SAP-специалистов.
Интересно мнение опытных SAP'еров:
-----------------------------------------
Так сложилось, что у меня ряд друзей теперь работает по направлению SAP. Выбор их в целом правильный — ведь SAP сегодня самое прибыльное для простого трудяги направление ИТ. Доходы консультанта в 200-250 тысяч рублей в месяц — не сказка, а реальность.
Столь высокие расценки труда меня всегда удивляли.Мне казалось, что рынок несбалансирован. Средний доход должен быть быстро изменен притоком желающих много получать. Однако, популятность SAP растет и зарплаты специалистов вместе с ней.
Мой личный опыт знакомства с SAP ERP нельзя назвать особого глубоким — интереса ради я разбирался как-то с ABAP, а также с модулем HR. ABAP мне показался совершенно жутким языком, хотя в нем и понравился подход, связанный с тем, что прямо из языка можно оперировать объектами, определенными, как хранимые в базе данных. Модуль HR поразил своей всестороннестью, т.е. все, что может прийти HR в голову, там имеется. Но от всего этого не осталось ощущения, что постижение какого-то модуля SAP и языка ABAP является сверхъестествеенно сложной задачей, доступной только узкой группе избранных. Научить человека этой системе можно горазло быстрее, чем, скажем, научить программиста на Java.
Справедливость этого тезиса подтверждается работой наших ведущих интеграторов, где часто консультант с опытом используется в количестве 1 человек на 2-5 проектов, а основную работу выполняют стажеры и «младшие консультаны». Стажеры перенимают опыт. Обычно одного проекта достаточно, чтобы перейти из стажера в «младшие консультанты». А обычный консультант, который научил пару таких вот людей, интегратором в благодарность за труды увольняется.
Показателен и пример одного шапочно знакомого мне студента, который умудрился пройти путь к зарплате 200т/месяц за полгода. За это время он сменил три места работы, и не довел до конца ни одного проекта. Теперь числится на позиции старшего SAP-консультанта. Хотя, с такой хваткой, они и на ней долго не задержится — пойдет вверх.
Но все же внедрения силами стажеров идут со скрипом. Сроки проекта съезжают, заказчик нервничает, часто его терпение лопается. Нахлебавшись неудач он приглашает профи, каковыми считаются все, кто закончил хотя бы один-два проекта SAP. Их поставляют уже другие конторы, по иным расценкам. Обычно консультанты рекомендуют им друг друга, за что получают еще и небольшой процент. Десант таких работяг выглядит часто следующим образом.
Представьте себе маленький шахтерский городок, отделенный 1000 км от ближайшего сибирского центра цивилизации. Туда вахтовым методом приезжает команда консультантов из Москвы внедрять SAP ERP. В городе царит советская нищета — олигархом считается человек, имеющий машину Lada Priora, самый крутой бандит имеет машину Toyota Corolla, в городе только один магазин размером больше ларька, а самое приличное пиво (ценой 50 руб за банку) завезли в него три года назад, и его так никто и не купил до появления москвичей.
И вот в этот городок заваливается компания с упомянутыми доходами, ноутбуками Sony последней модели (цена от 75 тыс. руб за штуку) и прочими понтами. Консультаны, понятно, уже опытны, не едут туда в своих обычных костюмах (специально покупают попроще), по естественным причинам оставляют дома Toyota Camry, а наиболее умные оставляют дома и iPhone 3G, и едут со специально приобретенным сотовым телефоном Motorola за 1000 руб -- чтобы хоть и выделяться среди жителей, но не очень.
Встречает их шахтоуправление гостеприимно — выделяет рабочую комнату с одной розеткой на 5 человек, селит в местном санатории, по три человека в комнату с общим сортиром на этаже, дает талоны на питание в заводской столовой, меню которой и консистенция входящих в него блюд не менялось со времен Брежнева. В упомянутой столовой наши гламурные консультанты периодически травятся, что только способствует их трудовой закалке. Так, в боевой атмосфере, консультанты несут свет западного ERP в народные массы, и отбыв положенный срок (2 недели), отправляются восстанавливаться в свои, приобретенные по ипотеке, квартиры в Столице.
И что заставляет заказчиков платить гиганские, в сравнении с доходами людей в таких городах, деньги за эту систему и обряды ее внедрения? Диспропорция между стоимостью одного рабочего места и зарплатой человека на этом РМ поражает. Воистину, мир SAP полон загадок. Впрочем, мне хотелось просто рассказать новую сказку, а потому пора остановиться и сказать что-то в духе «продолжение следует». :)

//Влад Боркус
ИТ блог


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большой корабль SAP ERP в российских болотах
СообщениеДобавлено: Сб, ноя 20 2010, 00:35 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Автор набивает цену своему бложику, зная, что за откровенную лажу и даже ложь он не получит по морде.
Стиль "Космополитана", только для айтишников.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большой корабль SAP ERP в российских болотах
СообщениеДобавлено: Сб, ноя 20 2010, 01:22 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Вт, сен 25 2007, 09:47
Сообщения: 943
Пол: Мужской
Цитата:
Так сложилось, что у меня ряд друзей теперь работает по направлению SAP....


... Сказал Влад Боркус и умчал вдаль на видавшей виды, но еще держащейся бодрячком Приоре...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большой корабль SAP ERP в российских болотах
СообщениеДобавлено: Сб, ноя 20 2010, 13:34 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, ноя 19 2010, 10:36
Сообщения: 11
Пол: Мужской
У меня знакомый, друг моего брата спец по Oracle.
Работал в Донецке на каком то заводе - внедрял новые ИТ решения.
Так как раз купил себе Toyota Camry. Условия работы там по его словам очень похожие на те что описывались в этом опусе. Сейчас действительно купил себе квартиру в кредит, ходит с iPhone'ом и ноутбуком Sony последней модели.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большой корабль SAP ERP в российских болотах
СообщениеДобавлено: Сб, ноя 20 2010, 19:24 
Почетный гуру
Почетный гуру

Зарегистрирован:
Пт, янв 11 2008, 07:22
Сообщения: 1545
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Evgeniy Gusar написал:
Нарыл вот креатив о рынке труда SAP-специалистов.
Интересно мнение опытных SAP'еров:
-----------------------------------------
..
Показателен и пример одного шапочно знакомого мне студента, который умудрился пройти путь к зарплате 200т/месяц за полгода. За это время он сменил три места работы, и не довел до конца ни одного проекта. Теперь числится на позиции старшего SAP-консультанта. Хотя, с такой хваткой, они и на ней долго не задержится — пойдет вверх.
...
//Влад Боркус
ИТ блог

Большего бреда давно не читал :twisted:
Может Вам попробовать самому последовать советам автора статьи и пойти в SAP где за полгода стать старшим консультантом и начать получать по 200 т/месяц?

Evgeniy Gusar написал:
У меня знакомый, друг моего брата спец по Oracle.
Работал в Донецке на каком то заводе - внедрял новые ИТ решения.
Так как раз купил себе Toyota Camry. Условия работы там по его словам очень похожие на те что описывались в этом опусе. Сейчас действительно купил себе квартиру в кредит, ходит с iPhone'ом и ноутбуком Sony последней модели.

Прежде чем писать, подумайте что на сайте есть люди у которых есть коллеги лично работавшие в Донецке, а не "знакомые, друзья моего брата". Мой знакомый из Донецка имеет все что Вы перечислили через 7-8 лет в консалтинге, так что не сравнивайте студентов с годом опыта работы с работаюшими нормальное время консультантами.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большой корабль SAP ERP в российских болотах
СообщениеДобавлено: Сб, ноя 20 2010, 19:54 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, ноя 19 2010, 10:36
Сообщения: 11
Пол: Мужской
ImpCons
Цитата:
Может Вам попробовать самому последовать советам автора статьи и пойти в SAP где за полгода стать старшим консультантом и начать получать по 200 т/месяц?

А я что говорил что это правда? Я SAP'ом только начинаю заниматься, вот и спросил мнение знающих людей по этому вопросу.
Цитата:
Прежде чем писать, подумайте что на сайте есть люди у которых есть коллеги лично работавшие в Донецке, а не "знакомые, друзья моего брата".

Ты мне не веришь что человек работал в Донецке?
Я его лично знаю, так что не надо хвастаться личными знакомствами.
Цитата:
Мой знакомый из Донецка имеет все что Вы перечислили через 7-8 лет в консалтинге, так что не сравнивайте студентов с годом опыта работы с работаюшими нормальное время консультантами.

Он также работал там приличное время прежде чем начать серьезно зарабатывать. Халявы нигде нет.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большой корабль SAP ERP в российских болотах
СообщениеДобавлено: Вс, ноя 21 2010, 00:56 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Вс, окт 31 2010, 00:00
Сообщения: 4
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Евгений, то, о чем Вы пишите (или цитируете) было давно.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большой корабль SAP ERP в российских болотах
СообщениеДобавлено: Вс, ноя 21 2010, 01:22 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, ноя 19 2010, 10:36
Сообщения: 11
Пол: Мужской
zuka-zuka
Цитата:
Евгений, то, о чем Вы пишите (или цитируете) было давно.

А сейчас дело обстоит по другому?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большой корабль SAP ERP в российских болотах
СообщениеДобавлено: Вс, ноя 21 2010, 05:47 
Почетный гуру
Почетный гуру

Зарегистрирован:
Пт, янв 11 2008, 07:22
Сообщения: 1545
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Evgeniy Gusar написал:
Ты мне не веришь что человек работал в Донецке?
Я его лично знаю, так что не надо хвастаться личными знакомствами.
Цитата:
Мой знакомый из Донецка имеет все что Вы перечислили через 7-8 лет в консалтинге, так что не сравнивайте студентов с годом опыта работы с работаюшими нормальное время консультантами.

Он также работал там приличное время прежде чем начать серьезно зарабатывать. Халявы нигде нет.

На что я пытаюсь обратить Ваше внимание - ключевые слова работал там приличное время прежде чем начать серьезно зарабатывать. Халявы нигде нет. Как то они не очень корелируют с фразами автора статьи:
Evgeniy Gusar написал:
Справедливость этого тезиса подтверждается работой наших ведущих интеграторов, где часто консультант с опытом используется в количестве 1 человек на 2-5 проектов, а основную работу выполняют стажеры и «младшие консультаны». Стажеры перенимают опыт. Обычно одного проекта достаточно, чтобы перейти из стажера в «младшие консультанты». А обычный консультант, который научил пару таких вот людей, интегратором в благодарность за труды увольняется.
Показателен и пример одного шапочно знакомого мне студента, который умудрился пройти путь к зарплате 200т/месяц за полгода. За это время он сменил три места работы, и не довел до конца ни одного проекта. Теперь числится на позиции старшего SAP-консультанта. Хотя, с такой хваткой, они и на ней долго не задержится — пойдет вверх.
//Влад Боркус
ИТ блог

Получается по словам автора статьи, которые Вы пытаетесь поддержать примером Вашего знакомого, что стажер проработав полгода покупает себе тойоту камри, последнюю модель сони вайо, и айфон 3G, а если он к тому же перескочит за полгода 3 раза, не закончит ни одного проекта, то ему зачтут при приеме на работу все 3 проекта, поставят на позицию старшего консультанта и дают 200 тыр в месяц.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большой корабль SAP ERP в российских болотах
СообщениеДобавлено: Вс, ноя 21 2010, 05:55 
Почетный гуру
Почетный гуру

Зарегистрирован:
Пт, янв 11 2008, 07:22
Сообщения: 1545
Откуда: Москва
Пол: Мужской
zuka-zuka написал:
Евгений, то, о чем Вы пишите (или цитируете) было давно.

У меня тоже сложилось мнение что этот кусок блога был написан в начале 2000-ных и вырван ТС с попыткой притянуть к сегодняшним реалиям.
Думаю раз ТС только начинает заниматься САП-ом, то применил бы он свою энергию для поиска и изучения сап курсов и хелпа, а не чтения популистких статей и выкладывания их на сапфорум.
Дальше дискусию прекращаю - так как чувствую мы перейдем в ракурс религиозных войн.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большой корабль SAP ERP в российских болотах
СообщениеДобавлено: Вс, ноя 21 2010, 12:30 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, ноя 19 2010, 10:36
Сообщения: 11
Пол: Мужской
ImpCons
Цитата:
Получается по словам автора статьи, которые Вы пытаетесь поддержать примером Вашего знакомого, что стажер проработав полгода покупает себе тойоту камри, последнюю модель сони вайо, и айфон 3G

Я не писал что он проработал там всего пол года. Я написал что он занимаясь ИТ консалтингом имеет похожий стиль жизни как консультанты в статье, только работает основательно. В Донецке он несколько лет провел.
Цитата:
Думаю раз ТС только начинает заниматься САП-ом, то применил бы он свою энергию для поиска и изучения сап курсов и хелпа, а не чтения популистких статей и выкладывания их на сапфорум.

Совет хороший, применю его на практике. Только сидение на форумах никого богаче не сделали.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большой корабль SAP ERP в российских болотах
СообщениеДобавлено: Пн, ноя 22 2010, 12:07 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, июн 27 2005, 11:20
Сообщения: 704
Откуда: Nowhereland
Пол: Мужской
Evgeniy Gusar написал:
zuka-zuka
Цитата:
Евгений, то, о чем Вы пишите (или цитируете) было давно.

А сейчас дело обстоит по другому?

да. ежегодные повышения уровня зп привели к тому, что сейчас стажеры гораздо больше 200т/мес получают :evil:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большой корабль SAP ERP в российских болотах
СообщениеДобавлено: Пн, ноя 22 2010, 14:00 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Чт, сен 30 2010, 08:57
Сообщения: 125
LadyWind написала:
не получит по морде.

Киса: Морду бы ему набить
О. Бендер: Морду будем бить во второй серии.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большой корабль SAP ERP в российских болотах
СообщениеДобавлено: Пн, ноя 22 2010, 20:46 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, дек 18 2008, 08:31
Сообщения: 5
sas написал:
Цитата:
Так сложилось, что у меня ряд друзей теперь работает по направлению SAP....


... Сказал Влад Боркус и умчал вдаль на видавшей виды, но еще держащейся бодрячком Приоре...


Да коллега, налицо незнание вами модельного ряда совецкого автоговнопрома..... Приоры еще не успели повидать виды, в отличии от моей 12 летней деСильвы.... Что в какой-то мере подтверждает правоту гламурного IT-журналиста.

Городки в [censored] мира я повидал, и увы многое - правда. Хотите убедиться - прокатитесь фрилансером на проект Арселор-Миттал в Тимиртау. Платить будут хорошо - как раз как в гламурной статейке. Но то что будет вокруг... Ну и упаси аллах сказать сколько вам будут платить- там в Тимиртау..... Будут считать врагом народа и удавят в подъезде из чувства праведного пролетарско-наркоманского гнева.

Хотя много и спорно - нагломордые 25 летние юноши с нулевыми знаниями и минусовым опытом но с немеряной зарплатой и на роли руководителя проекта - явление не столь редкое увы, а вот консультант с такой зарплатой - это фантастика. Доход фрилансера - да, возможно - но не стоит забывать что у фрилансера на месяц работы месяц поиска оной и почти полная недоступность благ кредитования, так что в среднем чтобы быть правдой цифирки из блога не мешало бы поделить на два. Или не упоминать кредитных машин и квартир.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большой корабль SAP ERP в российских болотах
СообщениеДобавлено: Пн, ноя 22 2010, 21:03 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, апр 12 2006, 12:43
Сообщения: 863
Откуда: СССР
Пол: Мужской
Тролль?

_________________
Никого не трогаю, примусы починяю.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB