LadyWind, ты уж определись, то ли у саперов доход выше среднего, то ли мы все нищеброды, которые не в состоянии купить/арендовать нормальное жилье а через три года так совсем вылетим в трубу

Ну и может отрезать последние три страницы в "Вне SAP". А то к теме топика никакого отношения дискуссия не имеет.

Пока что сильно выше среднего. Но
1. Это уже ненадолго
2. В России наша зарплата выше среднего всё равно позволяет арендовать/купить только жильё для бедных, если на макароны с водой не перейти, ибо оно такое строилось и строится, и даже на паршивенькие квартиры у МКАДа в домах, где половина алкашей, цены безумные. Впрочем, я изменю своё мнение, если кто-то скажет, что он живёт хотя бы в Шуваловском или Доминьоне, а лучше - ожидает сдачи дома на Мосфильмовской. Фрунзенская набережная тоже подойдёт. А то вот упомянутые мной социальные районы (уточняю: по первоначальной планировке!) во Франции пристойнее нашего жилья за бешеные лямы выглядят. А живут там ну совсем другие соц.слои.
3. Какая радость женщине от зарплаты мужа-сапёра, если это не её зарплата?

Зарплата - в принципе соглашусь. Разве что не сильно. Просто выше. А вот доход - точно нет, давно уже не торт. Мы тут можем сколько угодно себя уговаривать, что хорошо зарабатываем. Но ты права в части жилья. А это самый простой и эффективный способ понять ху из ху на празднике жизни. В т.н. "средний класс" входит только часть среднего и высший менеджмент + особо успешные фрилансеры. Думаю в Германии ± та же картина.

Средняя по РФ 20, по МСК 50 (и это с учётом большого числа миллионеров, если их выкинуть - картина ухудшится). У штатных консов 150-200, это сильно выше.
Начало среднего класса в Германии - это не сапёры, а люди с более низкими доходами. И если ты посмотришь на среднестатистический дом в крупных городах ФРГ (да и в Варшаве с Прагой, как это ни прискорбно) - то куда более бедные люди, чем мы, живут в гораздо лучших условиях.

1. Понятие средней з.п. - ересь. С т.з. статистики смысл имеет только медианная. И тогда картина будет еще печальнее. Только вот теневой сектор экономики никто не отменял. Особенно в Москве. Я с учетом нетрудовых доходов говорю. Не сильно выше наша з.п. выходит.
2. Все эти нижние границы среднего класса - сказки для бедных. Вся разница в более развитой инфраструктуре европейских стран, которые ты приводишь в пример. Отсюда и лучшие условия жизни.
Говорить про наши доходы применительно к этим странам - опять же нет смысла. Страны там, доходы - здесь. Множества не пересекаются
Средний класс - это достаточно условное понятие, не спорю. Но некие базовые критерии все же есть. Квартира бизнес-класса, два автомобиля того же сегмента на семью, дети в частных садах/школах, загородная недвижимость (не 6 соток с картошкой). Как-то так. Поэтому и пишу, что в Германии ± та же картина, как мне кажется.

А позвольте спросить, что такое среднестатистический дом? У нас стоимости зависят от района города (ну пригорода по московским меркам) и новизны дома, а почему дома у нас и квартиры в хороших районах пользуются спросом. Но цены диктуются конечно городом и районом города. За одну и ту ж сумму где не будь в Дрездене можно купить что то хорошие, а в Дюссельдорфе и конуру не купишь, так что...
Так что всё не так розово, как может показаться и да зарплата и доход две большие разницы если ты не У.Хёнес.

Что касается среднего класса в Германии то статистики подсчитали и назвали вилку зарплат(!) те кто может себя к таковому причислить и да сапёры к нему относятся.

P.S.А мы действительно от темы топа "улетели".

Не совсем так. Считают средний доход, медианный и разницу. Чем больше разница, тем неравномернее распределение богатств в обществе. В Голландии разница - 12%, в Германии - 35%.

Online, в такой постановке - конечно имеет смысл. Я имел ввиду другое. Сам по себе показатель лишен практического смысла. Но нам упорно продолжают озвучивать именно среднюю. Почему? Думаю понятно
Süßstückchen, государству выгодно причислить к среднему классу как можно более широкий круг людей. Из-за многих причин. Но вот лично по моему убеждению все эти "нижние слои приличного общества" - не более чем фикция для населения.

Она уже медианная, ибо это с gks.ru
Качество самого дома - это не совсем инфраструктура.
Классическое определение среднего класса совсем иное. И вот в него не входит всё то, что ты написал, это уже скорее верхний средний и выше.
Пардон, что из педивикии копирую, но так быстрее: "Тенденции к современному представлению западным обществом понятия «средний класс» было отражено в отчете Всемирного банка о Перспективах мировой экономики за 2007 г., где средний класс мирового уровня определятся, как группа населения способная покупать импортные товары высокого качества, импортные машины, осуществлять международные путешествия, а также имеет доступ и возможности пользоваться услугами международного уровня, включая высшее образование". Расплывчато, согласна. И в понятие способность входит "способность за кредит". Дальше там по ссылке много разных вариаций определения (внимание, речь там о доходах, не зарплате, и гросс!) - но мы всё равно попадаем. Ещё где-то была попытка оценить домохозяйства с учётом недвижки, там получилось, что испанец богаче немца - но как правильно определить цену на недвижку?

С другой стороны, при хорошей гос.школе и детсаду - мало кто отдаёт ребёнка в частную, а наш дом "бизнес-класса" зачастую что их "эконом" (по качеству дома, водопровода, канализации и т.п.). Кстати, тот муравейник под названием Дом на Беговой - это тоже бизнес-класс и элитный ЖК.
У меня вот лично бизнес-класс больше, чем с 5-7 этажами не ассоциируется; в принципе, я делаю скидку на Москву, но если подойти к самому дому и посмотреть - сразу ясно ВСЁ.

Süßstückchen
У нас тоже самое, одно и то же в разных городах по разной цене. Поэтому мы сейчас ограничились Москвой.
Чтобы не быть голословной

Относительно дорогая элита (но вне ТТК):
Доминьон http://img.bazanda.ru/ak708l.jpg , кстати, вот как там весело живётся: http://www.xn--d1aiaogbce.su/forum/view ... f=19&t=123
Шуваловский http://www.garantdesign.ru/userfiles/sh ... ki0608.jpg , там подземный паркинг стоит 1,8 ляма
Дом на Мосфильмовской http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%EE%EC_ ... 1%EA%EE%E9

Бизнес-класс
Дом на Беговой, лицом он смотрит на ТТК - вечно загруженную и шумную трассу, в принципе он не слишком дорог - поэтому его покупают и люди с доходом сапёров: http://www.evans.ru/j/img-03184.jpg
Аэробус, некоторые там успели закупить по очень низким ценам. Один из немногих домов, где нет проблем с паркингами. Если владелец квартиры там захочет - он расскажет, как он любит УК дома. http://www.arendavip.ru/articles/i/0_44 ... 2b8_XL.jpg

Обычное жильё сапёров (тоже, вне ТТК, внутри стоит совсем неразумных денег)
Вот панельная новостройка, эконом-класс: http://www.zemlemer.info/_nw/15/43717863.jpg ,
Вот целый микрорайон домов эконом-класса, панели и кирпич-монолит (17-23 этажа), заселялись именно на такие гуаны: http://3goroda.ru/uploads/msk-gallery/image-533.jpg , там 4-к квартиры стоят по 16-18 лямов сейчас.
Вот это обычный дом в более новых районах Москвы (позднесоветских): http://image.zn.ua/media/images/origina ... /27758.jpg
В чём-то похожем сейчас живу я (это более старые районы, 70-е, фотка не московская - но проекты те же): http://news.m2.ru/images/97/blogs/47264/11029021.jpg, снять однушку в округе стоит 30-35т.р. в месяц без коммуналки (дома получше сдают за 40).
Обычный кирпичный дом, в таких тоже очень многие обитают: http://www.9256601.ru/upload/18078.jpg
Вот это совсем старые районы (на фото экс г.Бабушкин, ныне Лосиноостровский район) - http://img-fotki.yandex.ru/get/4004/yes ... 3c6_XL.jpg , и в подобном точно жил минимум один весьма небедный уже сапёр.
Текстильщики - http://www.novosel.ru/i/530961.jpg
Классика жанра - хрущёвки (какую нашла фотку), много где так и стоят: http://kazan.mlsn.ru/photo/sale/779/779 ... 988FED.jpg
И ВЕЗДЕ проблема с парковками, у моего дома, где 5 подъездов и 12 этажей, по 4 квартиры на этаже - штук 25 машин может стоять максимум.
Менее, чем в 6 этажах - лифта нет, если это не элитный дом.

Равномерное распределение - это когда доходы у всех одинаковы. Если взять нормальное распределение, то там медиана и матожидание совмпадают. Означает ли это равномерность распределения?!

Разговор о средней или медианной ЗП имеет смысл только после идентификации закона распределения, по которому распределена ЗП, а также определения доверительного интервала, чтобы повыбрасывать хвосты, а так - это разговор ни о чем!

А почему средний класс должен жить в квартире бизнес-класса и ездить на авто бизнес-класса?

murmur, и как же зависит медиана и среднее арифметическое от закона распределения? Поделитесь мудростью.

4uva4ok, а что не так? Я же не писал премиум-класса. Бизнес - это и есть средний. Что в жилье, что в самолете.

Без комментариев!