По поводу ЗП, в Омске гипермаркет Лента ищет абапера с сертификатами.
Ссылка

Оно то мож уходят от штрафов, но расценки и требования это жесть. Вот Вам и обзор зарплат.

Так я поняла, это "КВОТА ДЛЯ ИНВАЛИДА". То есть если человек нездоровый физически, у него сразу и мозг убогонький, по мнению работодателей, можно ему копейки платить. Но высшее профессиональное и сертификаты он как-то получить был должен, 3 года отработать. Логика доставляет.

Да, это работа только для инвалидов, но почему сразу мозг убогонький и т.д.? Это вполне нормальная зарплата для региона. У нас в Пензе учителя меньше получают (от 4к до 9к). Список вакансий на сегодня (консультант SAP там тоже есть, только не АБАП, а администрирование БД)

Работодатель так думают, раз предлагает 10 т.р. и реально надется получить специалиста, а не взявшегося за ум мальчика с инвалидностью по ВИЧ из-за общего шприца в общаге вуза или общей девочки всё там же. Извините за грубость.

40 на руки и специалист при наличии собственного жилья ещё крепко подумает, переезжать даже не в Москву, а в ближайший боле-менее адекватный обл.центр. Тем более, если человек инвалид с рождения, но получил в/о, окончил курсы (т.е. скатался на них в Москву), стал специалистом с 3-летним опытом - у него достаточно гордости и самоуважения, чтобы не продаваться за копейки, и силы характера, чтобы продвигаться дальше. И ещё в Москве к проблемам со здоровьем куда лояльнее отнесутся, врождённые они или приобретённые.

В Москве учителя в средней школе тоже получают не слишком много, хотя недавно и повысили. А если в Подмосковье глянуть - то там зарплата сапёра и учителя в разы различается. Сапёру и уехать проще, чем учителю. Так что не нужно брать критерием.

Судя по описанию, работодатель хочет получить готового специалиста, но также предлагает и стажировку. 40к на руки - это очень много для нашего областного центра (20к уже выше среднего и такую работу без блата скорее всего не получить).
Ну и не все могут перебраться в Москву хотя бы по тому же состоянию здоровья. Поэтому работодатель хочет конечно сэкономить, но вряд ли возьмёт на работу человека, у которого "убогонький мозг" - такой специалист дороже встанет.

Глянь зп по Пензе - там не только учителя, там большинство таких вакансий с мизерной (с точки зрения нефтегазовых районов) зарплатой. Так что выбора нет.

Естественно, инвалиду труднее, колясочник он или диабетик.
Однако меня смущают требования: если инвалида (напоминаю, инвалид - человек, имеющий справку об инвалидности, а не только колясочник) просто с техническим в/о из Омской или Пензенской области представить себе ещё хоть как-то можно, то инвалида из этих же областей, получившего техническое в/о, съездившего на курсы SAP в Москву, сертифицировавшегося и отработавшего потом 3 года ABAP-ером, видимо, несколько непросто.
Лично мне совершенно очевидно, что такой человек имеет очень сильный характер, он из крепкой дружной семьи, которая всегда поддержит и найдет способ добыть лекарства, его научили вписываться в общество и полноценно в нём существовать. И, ключевое, он вообще не считает себя инвалидом.
На стажировку после вуза (вариант базиса в Пензе) такой согласится, но уже имея опыт - зачем?! Разве что трудоустроиться "стажа ради", постоянно "болеть", а работать по удалёнке (если интернет позволяет) или вообще по другой профессии (хоть брюки шить частными заказами, в городе, где я жила, так один инвалид-колясочник неплохо зарабатывал).И в итоге выбирать будет из тех, кто есть. Я имела в виду, что работодатель изначально предполагает, что человек недостаточно сообразителен и хитёр по жизни, а не по умственным способностям.
Я в курсе. Естественно, уехать куда-то от такого может меньшинство, в силу специфики профессии, собственных черт характера и семейных обстоятельств. Но именно сапёрам при таком раскладе (10т.р.) смысла оставаться нет. В Москве человек с 3-мя годами опыта сможет получить хотя бы 60, дальше - больше. И сменить работодателя тоже сможет.

Иначе можно у себя же подобрать требующую меньших умственных физических затрат, но столь же "щедро" оплачиваемую работу.

Работодатель следует обычному девизу: "требуй невозможного - получишь максимум". Я тоже себе не могу представить такого человека (а тем более в нищей Пензе, где САП не только не нужен, но и вреден), но тем не менее, почему бы и не попробовать?

Что значит зачем? Нет у человека опыта, нужно получить. После стажировки получает приличные деньги, по меркам региона. К тому же, как я понял, речь и идёт именно об удалёнке (стажировка за бюджетные деньги области и далее работа по удалёнке).

А причём тут хитрость по жизни? Ну допустим, знает человек себе реальную цену, ну и что дальше? На выбор: либо соглашаться на 10к (ввиду полного отсутствия конкурентных вакансий), либо получать дальше подачку от государства в размере нескольких сот рублей.

Почему же нет? Вполне приличная зп для Пензы. А в Москву не только не все могут уехать, так там не все выжить смогут. Ну будет он получать 80к - из них больше половины отдавать за квартиру, мучиться с походами по магазинам, да и морально в Москве жить намного тяжелее, чем в родном городе с родственниками. В конечном итоге возникает мысль, да ну нафиг эту Москву, деньги - не главное (хотя и необходимое), хватит и 10к в родном городе.

Я уже говорил, что это практически нереально, тем более инвалиду.

LionetВы путаете две вакансии. Вакансию с 3 годами опыта в Омске, к ней относилось "зачем?", и вакансию без опыта в Пензе. Вот по второй я написала, что ещё могу понять цели, но не по первой.
Вы же сами это не представляете... То есть теория хороша, но у Вас есть хотя бы один знакомый инвалид на такой позиции в SAP в какой-то глубинке? Или вообще хорошо знакомый зарабатывающий инвалид?
Начнём с начала. Появился в семье в глубинке ребёнок-инвалид. В зависимости от тяжести диагноза, провинциальности провинции и "пробивных" черт родителей его будут учить или профессии, которая всегда даст "копеечку", в т.ч. и нетипичной для мужчины, если речь о мальчике (шитьё, вязание, выпечка и т.п.), или же будут развивать его настоящие способности, но во втором случае - костьми лягут, но увезут ребёнка туда, где ему будет легче таким заработать или хотя бы помогут уехать.
Я сразу сказала про черты характера, которые могут помочь или помешать переезду. Однако характер нередко определяет выбираемую профессию. Согласитесь, ведь есть типичные черты характера у среднего учителя, которых нет у среднего сапёра и наоборот?
Кстати, снять можно и за 25 нормальную однушку, и как раз в Москве "мучаться" с походами по магазинам не надо, один магазин на всё. Мне лично морально тяжелее приезжать в родной город с концепцией: "кур мы купим в магазине X, макароны в ларьке Y, торт в кулинарии Z, масло и свинину на рынке, а молоко у нас самое вкусное из бидонов по утрам." И именно в крупном городе (уже не только в Москве) есть доставка на дом, и даже готовой еды!

Вакансии для инвалидов тоже оцениваются все +- одинаково. Программист SAP - не самая лёгкая из всех возможных. Отсылаю к варианту с трудоустойством для галочки, постоянными "больничными" и частным пошивом брюк своими руками. А неинвалиду, судя по сегодняшнему перечню, в Пензе лучше идти водителем на наземный транспорт.

В Пензе тоже написано - опыт 3 года. И дальше - прохождение стажировки. Просто в городском центре занятости работают люди, которые вряд ли когда-либо подбирали специалистов по SAP. Отсюда и непонятки. ИМХО, надо просто позвонить в Омск по этой вакансии и сравнить с Пензой. Думаю, там будет то же самое.

Нет у меня знакомых инвалидов, которые зарабатывают хорошие деньги.
Шитьё, вязанье, выпечка и т.д. копеечку не дадут - слишком конкуренция высока в глубинке.
Что касается второго случая - это опять же, если родители хорошо зарабатывают (тыщ по 15 каждый хотя бы, при этом есть собственное жильё), то возможно и помогут уехать. Только опять же - а кто сказал, что в Москве лучше одному и без поддержки?

Не характер определяет профессию, а профессия определяет характер. Как только учитель становится сапёром - у него сразу и характер меняется.
Можно ради интереса привести ссылку на нормальную однушку за 25к рублей? Имеется ввиду в Москве.
В Москве НЕТ НОРМАЛЬНОЙ ЕДЫ! Приходится побегать по магазинам/рынкам, прежде чем найти более-менее похожее на еду. А уж про доставку и говорить не приходится - одно гнильё и пестициды.

Не понял эту фарзу. В каком смысле вакансии для инвалидов оцениваются одинаково? В плане зарплаты?
Вариант с трудоустройством для галочки не прокатит - такого работника быстро уволят.
Неинвалиду лучше валить из Пензы деньги зарабатывать на жильё (как собственно и делают те, кто может работать головой). И уж точно не идти водителем на каторжный труд.

Я спрашивала даже про вообще знакомых инвалидов. Но это воспитание: одному внушают, что он должен своей инвалидностью всем на жалость давить, другому - что ему в жизни никто ничего не должен, кроме лекарств от государства, и он такой, как все. Можете каждое утро с соседом в лифте здороваться, и быть не в курсе.
Но и рынок сбыта выше, подшить брюки или заказать вкусный торт на день рождения скорее пойдут к соседу, чем через пару кварталов. А сколько мест работы SAP-программисту в Пензе?Те самые умные родители, которые хотят, чтобы их ребёнок не жил там, где на него глядят как на прокажённого и где после их смерти "добрые люди" изо всяких соц.органов найдут способ отобрать квартиру, выселив инвалида в соц.заведение. Конечно, зависит от диагноза, а ещё от порядочности "главы семейства", женщин с детьми-инвалидами мужья часто бросают.
Первичен всё равно характер, изменения под влиянием профессии тоже будут, но уже вторичные. Ведь далеко не каждый учитель становится сапёром, среди сапёров как раз учителей очень мало, точно знаю лишь двоих.
Ссылок не приведу, т.к. такое обычно быстро заканчивается. У меня снимают знакомые и их немало. Обычно или неблизко к метро, или район похуже, или очень давно снимают. Иногда оказывается ближе снять в Подмосковье.
В Москве не так много вкусной еды, но качество вполне нормальное. А какой-нибудь моногородок у завода, где внедряют SAP и где выпадает первый снежок серым (о чём москвичам, покупающим там дачки, не говорят), ну очень экологичен... Рыбку ещё из озера, куда отходы с завода сбрасывают, можно половить. Видели, наверное, сколько людей живёт вдоль трасс и железных дорог в своих домах? И это своё нам потом на рынках продают, благо, запах безина и креазота уже выветривается. Может, Вы искренне считаете, что колорадского жука в российских колхозах руками собирают или яблочную тлю луковым раствором поливают? Ну так я Вас разочарую, химикатами уже много лет как травят. Кстати, мои знакомые, у кого дачи, тоже не брезгуют купить "химию" поядрёнее для облегчения своей жизни, при этом искренне считают, что у них экологичнее, чем в парниках соседней фермы. В общем, экобред и экопаника, не надо читать СМИ; найдите двойное слепое рандомизированное по любому пестициду и его вреду на здоровье, пожалуйста, потом продолжим эту тему.
Да. В Пензе зарплаты вообще примерно равные, судя по сегодняшней подборке.
Инвалида уволить не так просто, тем более это квотируемая должность из бюджета - смысла нет.

Сами же написали, что многим 10т.р. в Пензе лучше, чем 80 т.р. в Москве. Давайте что ли определимся...

Знакомых инвалидов-колясочников нет. Сильно сомневаюсь, что инвалидам на это акцентируют внимание (либо давить на жалость, либо иметь гордость) - сейчас от этого толку нет никакого.

Подшить брюки - на ближайшей остановке (они у нас через 300 метров), заказать вкусный торт - шоколадницы в шаговой доступности (примерно также). Причём там работают профессионалы, а не любители. С точки зрения инфраструктуры Пенза намного лучше развита, чем Москва в целом - далеко ходить не нужно, чтобы купить предметы повседневного спроса или воспользоваться услугами.
Для SAP-программиста(вообще для любого SAP) работы в Пензе нет (если не считать удалёнку конечно).

Не понял твоего ответа. Я уточнил, что родители помогут уехать, только если хорошо зарабатывают. Если нет (как большинство пензенцев), то вариант с отбытием в другой город отпадает. И вопрос - почему это в Москве лучше одному и без поддержки с большой зарплатой, чем в родном городе с поддержкой, но зарплатой поменьше?
А твоя фраза выглядит как недописанная: начала про родителей и оборвала нить, перескочив на "добрых людей". Что имелось ввиду то?

Нет, характер у человека постоянно меняется под влиянием внешних условий. Профессии же выбираются из доступных, а не под влиянием характера. Если учителей среди сапёров мало, то это не говорит о том, что им по характеру подходит другая работа больше. Других профессий в сапе примерно столько же, сколько и учителей (имеются ввиду профессии, не связанные напрямую с IT и управлением предприятием).

А можно тогда фото любой из этих однушек (которые не по знакомству и не давно снимают, поэтому скидки)? А то у меня складывается ощущение, что у нас с тобой разные понятия "нормальности" квартир.

Речь не о вкусноте еды, а именно о качестве. Еду с подмосковных дачек не имел возможности сравнивать, а вот с Пензой даже сравнивать неудобно. В Пензе - еда, а в Москве именно сплошная химия. У помидоров в Москве ни цвета нормального, ни вкуса, ни запаха. То же самое с огурцами. Лук какой то маленький и вечно гнилой (также как и картошка). Морковка либо ненормально здоровая (кабачки напоминает) либо очень мелкая. Такое ощущение складывается, что в Москву как на помойку выбрасывают овощи, по остаточному принципу.
Что касается колхозов - а они что, остались? Затариваются обычно в деревне, у знакомых и родственников. Химия им не по карману, т.к. выращивают в основном для себя и немного на продажу.
Статья про пестициды. Сгодится?

В плане зарплаты да, в плане количества вакансий - разница по понятным причинам сильная.

Почему это? Периодически всех, кто долго стоит на бирже (не ищет работу) и всех, кто работает на квотируемых должностях, проверяет комиссия. У нас раньше много было таких "умных", которые сидели на бирже, получали там пособие и параллельно работали. Компенсация затраченных из бюджета средств и полгода условно быстро отрезвляют.

Ну так речь то, про инвалидов.

Lionet
Так кроме колясочников есть ещё куча диагнозов. Тот же диабет. Инсулин N раз в день - та ещё радость. А толк есть. Но это тема не данной дискуссии
В Москве тоже не нужно. И на дом многое заказать можно.
То есть базисника или программиста с опытом найти нереально. Ну кто пойдёт учиться тому, что потом неперспективно? ЧТД, вакансия нереальна.
Если мы говорим о разнице между 10 и 60 - то просто потому что сумма другая. И 60 могут вырасти до 150.
Человеку, не вписывающемуся в понимание общества о правильности - в маленьком городе жить труднее, от страны даже не зависит. Неважно, одинокая незамужняя бездетная или инвалид; в Москве люди гораздо лояльнее к непохожим на себя. И отобрать в Москве у человека имущество сложнее.
Характер определяется ещё до 20 лет. Может раскрыться то, что раньше было подавлено, но в корне - уже нет. Доступных профессий всегда несколько, но представителей каждой другой профессии среди сапёров больше. Потому что в педвуз в 17 лет идут, как правило, уже по определённым причинам и имея определённый характер и мышление.
Типичная советская однушка, прихожая, маленькая кухня, совмещённый санузел, не слишком новые бумажные обои, линолеум и побелка, минимум (или отсутствие) мебели из того же исчезнувшего государства, телевизора и стиралки нет (но можно свою), животных вряд ли разрешат. Неофициально, регистрацию даже временную - вряд ли сделают. Совершенно не фонтан, но в такие наши бабушки и дедушки с радостью переезжали из коммуналок даже с детьми.
Очередные типичные мифы. И колхозы-фермы есть, и знакомые с дачами у меня не из Москвы. Интересно, что много где в Европе продают такую же еду, в первую очередь фрукты и овощи, как и в Москве. Кстати, помнишь случай массовых смертей из-за овощей в Европе? Как раз была экоферма, навозом удобряли исключительно. Продолжительность жизни, опять же, у нас, кто питается "ненатуральными" и "пестицидами", сильно выше, так что некритичный фактор это.
Ссылка, естественно, не сгодится, это писулька первого курса журфака, так и я могу. Серьёзные исследования нужны. Не трудись искать на самом деле, если фрукты ополаскивать, а сами пестициды не есть ложками в чистом виде - это безопаснее, чем немытая клубника с бабушкиной грядки.
Ты прав, обычно там прямой сговор между работником и работодателем, первый получает половину и не появляется, второй забирает вторую половину, работу делает другой сотрудник, благо, её меньше, чем на двоих. Очень было распространено в 90-е. А узнать, что человек где-то ещё по удалёнке шабашит (если мы о программере или админе) - не так просто.
Инвалидам тем более лучше, см. выше.