SAPфорум.RU
https://www.sapboard.ru/forum/

Переход с 1С на R/3
https://www.sapboard.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=13025		 Страница 4 из 5
Автор:  iRashid [ Ср, авг 29 2007, 11:29 ]
Заголовок сообщения: 
Уважаемый/ая scorpo!

Пожалуйста, дождитесь проведения обучения по SAP. 99% вопросов отпадут сами собой! Пока Вы задаете вопросы в стиле "Слышал звон/не знаю где он".

И еще: 99% проблем российского бухучета решаются в системе SAP. Теми или иными способами. Качество решения зависит от:
- квалификации консультантов
- гибкости, квалификации и обучаемости сотрудников отдела бухгалтерии (включая Главного бухгалтера)
- денег/времени, отведенных на проект

С уважением,

iRashid
Автор:  TrOlka [ Ср, авг 29 2007, 15:20 ]
Заголовок сообщения: 
scorpo написал(а):
Цитата:
Сокровенный смысле в том, что сбыт и закупки - это два разных модуля в САПе. Один работает с дебиторами, другой с кредиторами. Если контрагент выступает в обоих ролях, то основные записи дебитора и кредитора можно связать между собой и смотреть в некоторых отчетах и те, и другие документы


Час от часу не легче! Это получается, что в САП такая идеология "Каждому модулю свой справочник!", т.е. два модуля - два справочника, три модуля - три справочника, даже если это одна и та же сущность!

Есть возможность центрального ведения бизнес-партнеров. Создаете бизнес-партнера "в общем", а потом создаете его для разных ролей (дебитор, кредитор, арендатор, покупатель, поставщик, сотрудник и проча). для пользователя это выглядит таким образом: при начале отношений с неким контрагентом, заполняются самые общие данные, а в дальнейшем, когда необходимо использовать этого контрагента в каких-то бизнес-процессах, данные дополняются (сбытовик туда внесет свои данные, бухгалтер - свои). Да, сущности разные, и в разных таблицах появляются записи, но все они имеют ссылку на центральную запись партнера.
Соответственно есть возможность анализа любых взаимоотношений в контрагентом.
Автор:  Genj-sa [ Чт, окт 04 2007, 13:18 ]
Заголовок сообщения: 
Descriptor написал(а):
Цитата:
потому что с ружьем все равно больше ну пусть 60 выстрелов не сделаешь... вот уже и есть плюс...

Эх, хотелось бы всё-таки поконкретнее. В чем эти 600 выстрелов? Скорость расчета зарплаты? В удобстве функционала? Я, увы, в САПе н еработал, потому и хочу понять, ЧЕМ для крупного предприятия он лучше в плане расчета з/п, учета кадров, бух. учета, бюджетирования. Как раз аргументы для того, чтобы с ними отбиваться от ретороградов, консерваторов и людей, которые не хотят отказываться от 1С в пользу САПа..


Тут дело даже не в скорости стрельбы. Дело в том, что в 1С я вам нарисую какие хотите цифры в отчетах, при совершенно других реальных цифрах, и никакая комиссия не докопается. А в SAP такое невозможно. Это одна из основных причин, по которой весь мир работает с SAP. Никто из иностранных предпринимателей и смотреть на вашу отчетность не будет, если она не в SAP. У них доверие к SAP, проверенное годами. А к 1С - нет такого.
Автор:  aquazer [ Вт, окт 09 2007, 21:47 ]
Заголовок сообщения: 
Вы имеете ввиду то, что в r/3 остается аудиторский след?
Автор:  Descriptor [ Пн, окт 29 2007, 10:23 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Никто из иностранных предпринимателей и смотреть на вашу отчетность не будет, если она не в SAP. У них доверие к SAP, проверенное годами. А к 1С - нет такого.

Да вроде смотрят. Сейчас уже в 1Се учет по МСФО запустили, всё хорошо.
...Возвращаясь к теме, начатой более года назад: вот и пошел в фирму САП. Пока с другой стороны: товародвижеия и прочая...
B встал в полный рост вопрос о переходе на новую HR-систему. Пока в списке БОСС-Кадровик, 1С8.1, HR-модуль Галактики. Смотрю так же в сторону САП. Что про этот ря скажете, господа?
Автор:  Mix [ Пн, окт 29 2007, 16:59 ]
Заголовок сообщения: 
Genj-sa написал(а):
Тут дело даже не в скорости стрельбы. Дело в том, что в 1С я вам нарисую какие хотите цифры в отчетах, при совершенно других реальных цифрах, и никакая комиссия не докопается. А в SAP такое невозможно.

Это просто смешно. Если вы этого не сделаете так есть более другие люди которые сделают нараз. Вообще-то в ассе есть два курса: как подъ..ать инвестора при ведении МСФО, и как не быть подъ..анным, при инвестировании.
Причем тут ПО к хитрожопости партнеров по бизнесу - не вполне понятно.
Genj-sa написал(а):
Никто из иностранных предпринимателей и смотреть на вашу отчетность не будет, если она не в SAP. У них доверие к SAP, проверенное годами. А к 1С - нет такого.

Ну отчетность можно хоть на бумажках вести. Лишь бы B4 заверили. 1С-овскую заверяют, факт.
Вообще рассуждения несколько смешные. 1С для бухгалтерии, САП для совета директоров. Вы не на пресейле товарищи.
Автор:  Моха [ Пн, янв 14 2008, 13:07 ]
Заголовок сообщения: 
Как чел с опытом работы с 1С 7.7 и 8.0, начинающий работать с SAP-ом рекомендую обратить внимание на текущее развитие платформы 1С 8.х.
Чем, вообще, SAP лучше 1С на первый взгляд новичка:
1. Более мощная платформа.
2. Наработанный функционал по различным процессам (говорю пока со слов других людей).
3. Преемственность версий.

Какие плюсы 1С:
1. Заточенность под российскую специфику, в т.ч. для формирования и сдачи отчетности в различные инстанции.
2. Массовый выпуск 1С-ников, часть из которых становится достаточно профессионаьными для поддержки конфигураций от 1С.
3. Текущая направленность на увеличение "мощности" платформы (начиная с 1С 8.1 есть кластер серверов, а с 8.2 тонкий клиент).
4. Удобные, в т.ч. визуальные, средства разработки.
======================================

Если считать бюджет расходов на поддержку SAP и 1С, то на малых задачах (десятки подключений у одной базе) 1С не просто дешевле, а намного дешевле. При этом имеет вполне приличный функционал.
А вот когда речь идет о сотне-другой пользователей в базе, то уже прийдется думать ...
Автор:  Моха [ Пн, янв 14 2008, 13:09 ]
Заголовок сообщения: 
Возможно есть и другие нюансы, но я их пока просто не вижу, т.к. не столь давно САПлю.
Автор:  peper- [ Сб, май 17 2008, 01:11 ]
Заголовок сообщения: 
Моха написал(а):
Возможно есть и другие нюансы, но я их пока просто не вижу, т.к. не столь давно САПлю.


Если 1С ты знаешь хорошо, то ты их будешь долго искать. :-)

У меня опыт внедрения SAP приближается к 10 годам. И сейчас им продолжаю заниматься. Но в свободное время изучаю платформу 1С v.8.1. ("официально" вроде как для того, чтобы знать врага в лицо).
И могу сказать честно, я просто в восторге от того, что и как сделали программисты 1С. Возможно, платформа 1С все еще уступает по некоторым (причем совсем считанным) моментам более "взрослым" системам. Возможно... Но любому из SAP-разработчиков стоит создать в 1С пару справочников, документов, отчетов и печатных форм к ним, просто для того, чтобы понять, насколько удобнее это сделано в 1С. И, на самом деле, получается что 1С более бизнес-ориентированная система. Потому как в ней разработчики сразу оперируют понятиями справочник, документ, регистр и т.п., а в SAPе оперировать приходиться во всех случаях техническими объектами (таблицами) вручную "прививая" им бизнес-смысл.
Так что вопрос сводиться к тому, когда имеющая более бизнес-ориентированную платформу 1С доведет уровень встроенной в ее системы функциональности до критического для конкурентов уровня. Думаю, еще пару лет и упс... :roll:

Но, при всем вышесказанном, приходиться признать, что в данный момент цена САПеров в измерении $/день существенно выше, чем цена спецов по 1С. Поэтому пока продолжаем заниматься SAP. :-)
Автор:  koresh [ Вт, май 20 2008, 00:24 ]
Заголовок сообщения: 
У меня похожая ситуация, только "по другую сторону баррикад". Имея большой опыт внедрения 1С, хотелось бы познакомиться с SAP.
Только в отличии от 1С, которая продает версию 1С 8.1 для обучения программирования за 300 рублей даже в Ашане, SAP, по-моему, ставит все мыслимые преграды на пути желающего приобщиться...
Уже несколько недель пытаюсь заполучить SAP IDES, однако все безуспешно. Для доступа на SAP MarketPlace нужен партнерский логин и пароль, которого у меня естесвенно нет. На просторах интернета попадаются либо нерабочие торренты, либо ссылки на полупиратские сайты, которые требуют номер кредитной карты.

Особенно порадовало предложение купить SAP Laptop за $2400 на www.sapdrill.com....

Существует ли реальный способ знакомства с функционалом SAP в домашних условиях?
Автор:  peper- [ Вт, май 20 2008, 10:37 ]
Заголовок сообщения: 
В 1С основным навыком консультанта является умение хорошо выполнять допиливание (разработку) встроенными средствами 1С. В SAP консультанту нужно прежде всего хорошо знать имеющийся в системе функционал и уметь продавливать под него процессы клиента.

К чему это я? А! Ну да... Так вот, если есть желание поизучать средства разработки в SAP (для начала ABAP, ну а затем можно Java), то можно конечно скачать вот здесь https://www.sdn.sap.com/irj/sdn/nw-downloads Trial версии. Регистрация там требуется, но она бесплатная. Но в том-то и проблема, что это будет только платформа, и дальше освоения средств разработки с ней не уйдешь. А нормальную ERP, CRM или любую другую функционально наполненную инсталяцию получить можно только будучи клиентом или партнером. А изучить функционал самостоятельно без нее не получится.

Конечно, у SAPа, в отличие от 1С, вся справка выложена в открытом доступе на http://help.sap.com. Но осваивать по ней SAP не имея перед собой систему, это как учиться управлять настоящим Боингом по инструкции для компьютерной игры.

Кстати, посмотрел... За $1,5К сервер с IDES это "просто праздник какой-то"... http://sapdrill.com/sapdrillidesserverp ... p-140.html
Правда, могу сказать точно, на такой конфигурации "летать" он не будет, но работать сможет. А если добить еще оперативки гигов до 8-12....
Автор:  Моха [ Вс, июл 13 2008, 07:54 ]
Заголовок сообщения: 
peper- написал(а):
В 1С основным навыком консультанта является умение хорошо выполнять допиливание (разработку) встроенными средствами 1С.
Откуда инфа? Если консультант от 1С не имеет как минимум понимания архитектуры типовой конфигурации и не имеет навыков создания сквозных демонстрационных примеров в той же типовой, то это не консультант, а "ведущий разводчик на бабло". И стоить такой разводчик при стаже в 10 лет будет меньше чем квалифицированный спец с опытом работы в 1С-ке 2 года.
koresh написал(а):
Только в отличии от 1С, которая продает версию 1С 8.1 для обучения программирования за 300 рублей даже в Ашане, SAP, по-моему, ставит все мыслимые преграды на пути желающего приобщиться...
Не обольщайтесь особо :), это просто желание получить за продукт хотя бы 300 рублей, ибо многие для обучения ставят контрафакт :).

Не стал кпипастить свои посты из другого раздела, ибо кросс-постинг. Но это в тему: http://sapboard.ru/forum/viewtopic.php?t=38189&highlight=

Ище раз подчеркну, что разработка или доработка формуляра или документа квалифицированными специалистами в 1С-ке происходит В РАЗЫ быстрее, чем в SAP-е. А если еще учесть, что регламентированная отчетность практически вся и практически вовремя разрабатывается производителем, то масса проблем бухучета снимается автоматически. После этого попробуйте предположить суммы на поддержку хотя бы РСБУ на базе 1С и SAP-а и скорость самой поддержки. Естественно считаем, что в бухгалтерской базе сидит одновременно не 100 юзеров и документов не триллионы.

А менталитет булгахтера понять легко: вместо системы, к которой они привыкли, которая легко допиливается и имеет поддержку РСБУ им предлагают хренотень через плетень, чтобы они задолбались. Кому нужно такое счастье то?
Тут финдир должен получить отчет о ТСО после перехода на SAP, а не поток мутных размышлений на тему "Ну как нам уговорить булгахтеров. Я их ну совсем не понимаю." и с учетом отчета принимать решение о переходе на SAP.
Автор:  peper- [ Сб, июл 26 2008, 20:05 ]
Заголовок сообщения: 
Моха написал(а):
peper- написал(а):
В 1С основным навыком консультанта является умение хорошо выполнять допиливание (разработку) встроенными средствами 1С.
Откуда инфа? Если консультант от 1С не имеет как минимум понимания архитектуры типовой конфигурации и не имеет навыков создания сквозных демонстрационных примеров в той же типовой, то это не консультант, а "ведущий разводчик на бабло". И стоить такой разводчик при стаже в 10 лет будет меньше чем квалифицированный спец с опытом работы в 1С-ке 2 года.

Просто я ни разу не видел ни одной работающей системы 1С, которая не была бы хоть в чем-то допилена. Легкость модификации 1С является отчасти проблемой - всякий юзверь норовит в ней что-то под себя подправить и (если юзверь имеет такую возможность) заставляет консультантов это делать. Среди САПеров (особенно забугорных) весьма большой процент вообще к АБАПу не прикасаются - типа, это не наша работа, а вон того мальчика, а мы тут в SPRO галочки проставляем. А теперь скажите, что можно изменить в 1С путем такой настройки?
Так что в сравнении с консультантами по SAP все консультанты по 1С просто хардкорные разработчики. :-) Это, впрочем, не отменяет необходимости знать принципы и логику, заложенные в стандарт 1С.
Пока, чего уж говорить, соотношение количества стандарной функциональности в SAP и в 1С в пользу первой системы, но прикол в том, что как показала практика, очень многое из того, что есть в SAP не нужно нашим компаниям, а вот то, что им точно нужно (регламентированная отчетность, налоговый учет и т.п.) благодаря просто непостижимой уму политике САПа в России в системе отсутствует. Выводы, думаю, напрашиваются сами.

Только отказываться от зарплаты SAPера как-то не хочется. :roll:
Автор:  Моха [ Сб, июл 26 2008, 20:37 ]
Заголовок сообщения: 
peper- написал(а):
Просто я ни разу ...
Легкость модификации - палка о двух концах: с одной стороны она позволяет доработать отсутствующий функционал, с другой - прогнуть разработчиков под маразматические изменения. Т.к. оценить последствия этих изменений нереально (заказчик не понимает, чем они череваты с точки зрения искривления архитектуры, а разработчик не подоревает, что завтра захочет реализовать заказчик) получаем "интересную ситуацию". Ситуация усугубляется, если разработчик тупо дятил и не знает типовых возможностей конфигурации. Реально нормальная доработка возможна только а адекватной связке разработчики-заказчики. В болшей степени это вымышленные, сказочные персонажи, хотя иногда я встречал тех же грамотных булгахтеров.
Прим0. БЭСТ проиграл 1С-ке во многом именно из-за отсутствия возмозности доработок.
По поводу функционала ... (про РСБУ давайте помолчим ;) ) ... что такого есть в SAP-е, например, для автоматизации чисто торгового процесса, чего нет в 1С?

Прим. У меня еще возникает подозрение, что в отдельных случаях быстрее дописать что-то в 1С с нуля, чем настроить в SAP-е готовое :).

Прим2. Хардкор разработки 1С - последствие дятлинга: заказчик хочет все сразу, дешево и круто, на ходу меняя ТЗ, а разработчик ... кхе-кхе ... соответствующего уровня и менталитета.
Мое соотношение хардкорных и нехардкорных "отношений" с заказчиком в 1С-ке где-то 10 к одному.

Прим3. Тока не надо рассказывать сказки про отсутствие хардкора в SAP-е. Постребуют - с заднее число реализуете и хрен знает еще чего. Аналогичная инфа про Navision.

Прим4. Я таки бы настаивал на том, что SAP имеет смысл ставить там, где 1С уже не справляется с объемом задач по мощности. ИМХО, это крайне разумно. Если 1С справляется, то от внедрения SAP-а и перехода на него будет только офигенный экономический ущерб. На текущий момент бОльшую часть РЕАЛЬНЫХ задач бизнеса для систем с количеством мест до 100 1С решает. Об этом сегменте рынка, ИМХО, всем остальным стоит забыть на долгое время и не только в России и странах СНГ.

peper- написал(а):
Только отказываться от зарплаты SAPера как-то не хочется. :roll:
По моим оценкам 5 лет можете жить спокойно. А потом опыт работы с большими базами данных может быть даже юольшим плюсом при переходе на мегасовременную на те времена версию 1С. ИМХО.
Автор:  peper- [ Вс, июл 27 2008, 12:30 ]
Заголовок сообщения: 
Уважаемы Моха, не вижу противоречий между нашими точками зрения. :-)
Страница 4 из 5 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/