Текущее время: Ср, июн 05 2024, 17:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 127 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, фев 16 2008, 21:04 
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, сен 01 2004, 09:12
Сообщения: 2311
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Mike1 написал:
должен ли РМ знать модули, чтобы оценить потенциальные риски от дилетанства конкретного специалиста? может ли он за ограниченное время принять решение тратить ли на на этого человека свое время, или (определить истинное слабое место в команде)делегировать ему часть полномочий?

Миша,
1. чтобы понимать уровень специалиста - не надо знать модули. Никогда ПМ не будет знать АВАР лучше АВАРеров.. если конечно он не бывший АВАРер.. но тогда он точно не знает CO как СОшник..или FI..

Mike1 написал:

З.Ы. Именно на днях твой подчиненный, Роман, писал на функциональном форуме такие вещи.. Ох не отадминят меня, но у тебя в консерватории не все в порядке.Спасали его от глупостей люди, которые не имеют шанса попасть в уважаемую компанию по вышеупомянутым причинам.

не понимаю, о чем речь... кто, что писал, от чего спасали, кого спасали?

Mike1 написал:
...но у тебя в консерватории не все в порядке..

ну а это действительно резковатый переход.. попрошу объяснений.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, фев 17 2008, 07:10 
Гость
To Дмитриус: ну так-то хотелось себя побить да, в грудь????? слабее оказывается каска иносранного завоевателя, чем у специалиста заказчика????? не ты первый, не ты последний. многие об заказчиков зубы обламывают, а потом, спустя пару лет, говорят как они героически все замочили, в одиночку, голышом и даже почти без консультантов, потому что часто "эти автономные организмы" консультантами вообще не назвать...:) вот так вот к теме отнесусь прелюбопытно, правда..... :lol:

там эта, главное, концептик посерьезнее и потолще, чтобы заказчики читал, ничего не понял, тайно стыдясь этого сделал все самостоятельно. знакомый метод?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, фев 17 2008, 16:19 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, сен 22 2004, 08:42
Сообщения: 1079
Откуда: Москва
Пол: Мужской
2 DiaRom
как РМ должен определять уровень специалистов тебе как практику лучше знать, я ведь начал с имхо.Но был я свидетелем ситуации когда внешний консалт не решил задачу за более чем достаточный период времени, задачу отдали саппорту и она была решена за короткий срок(естественно РМ консалта с самого начала проекта желал их видеть в своей компании, но есть соглашения ).
Про консерваторию смотри в личку,если я не прав всегда готов признать это.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, фев 17 2008, 21:02 
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, сен 01 2004, 09:12
Сообщения: 2311
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Mike1 написал:
2 DiaRom
как РМ должен определять уровень специалистов тебе как практику лучше знать, я ведь начал с имхо.Но был я свидетелем ситуации когда внешний консалт не решил задачу за более чем достаточный период времени, задачу отдали саппорту и она была решена за короткий срок(естественно РМ консалта с самого начала проекта желал их видеть в своей компании, но есть соглашения ).
Про консерваторию смотри в личку,если я не прав всегда готов признать это.

В личку я тебе конечно ответил.
Не понимаю, как то, что ты тут сейчас написал относится к топику.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, фев 18 2008, 06:59 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, авг 26 2004, 05:04
Сообщения: 922
Откуда: Челябинск
Пол: Мужской
С чего все начиналось и до чего договорились...
Позвольте и мне высказать свои умнозаключения :D

Должен ли PM знать продукт проекта?
Должен ли PM знать среду проекта?

и т.д.

Дак ребят - на то проект и уникальное мероприятие, что к нему надо подходить индивидуально. PM ведь тоже кто-то выбирает и при выборе руководствуются какими-то соображениями.
Если PM по каким-то соображениям не знает там системы, например, ну значит в проектной команде нужен архитектор. PM не может подобрать квалифицированные кадры - ну значит ему HR должны помочь.
Все технические вопросы решаемы, и если PM толковый, то он их решит, если бестолковый - тут уже без разницы что он знает, а чего нет...

PS Конечно хорошо если руководитель проекта - ходячая википедия, с харизмой и умением останавлиавать время, для того чтобы все успеть... Такой руководитель подойдет... По головке погладит... Объяснит что как и когда нужно сделать... Защитит от "озверевшего" заказчика... МЕЧТА ПРОСТО...

_________________
Все будет хорошо...
http://sap-blog.ru/


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, фев 18 2008, 07:15 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, окт 03 2007, 11:41
Сообщения: 160
artyom написал:
С чего все начиналось и до чего договорились...
Позвольте и мне высказать свои умнозаключения :D

Должен ли PM знать продукт проекта?
Должен ли PM знать среду проекта?

и т.д.

Дак ребят - на то проект и уникальное мероприятие, что к нему надо подходить индивидуально. PM ведь тоже кто-то выбирает и при выборе руководствуются какими-то соображениями.
Если PM по каким-то соображениям не знает там системы, например, ну значит в проектной команде нужен архитектор. PM не может подобрать квалифицированные кадры - ну значит ему HR должны помочь.
Все технические вопросы решаемы, и если PM толковый, то он их решит, если бестолковый - тут уже без разницы что он знает, а чего нет...

PS Конечно хорошо если руководитель проекта - ходячая википедия, с харизмой и умением останавлиавать время, для того чтобы все успеть... Такой руководитель подойдет... По головке погладит... Объяснит что как и когда нужно сделать... Защитит от "озверевшего" заказчика... МЕЧТА ПРОСТО...

Ну вот!! На этом сообщении можно закрывать топик и расходиться. Ни чего, по теме, больше не добавишь и ни чего не оспоришь.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, фев 18 2008, 09:59 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, сен 22 2004, 08:42
Сообщения: 1079
Откуда: Москва
Пол: Мужской
DiaRom написал:
В личку я тебе конечно ответил.
Не понимаю, как то, что ты тут сейчас написал относится к топику.
Ну если заказчик сказал фигню пороть значит будем фигню пороть. Непорядок оказался у заказчика. Рома извини был неправ.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, фев 18 2008, 11:11 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, ноя 29 2004, 13:28
Сообщения: 207
Откуда: Москва, Россия
Интересующийся написал(а):
To Дмитриус: ну так-то хотелось себя побить да, в грудь?????

Конечно хотелось бы. Думаю, в этом порыве я не одинок :)
Интересующийся написал(а):
там эта, главное, концептик посерьезнее и потолще, чтобы заказчики читал, ничего не понял, тайно стыдясь этого сделал все самостоятельно. знакомый метод?

Метод незнакомый.
И не совсем понятно отношение поста к теме :?

С уважением.

_________________
В этом мире не существует одной правды. Правд всегда как минимум две.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, фев 18 2008, 11:15 
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, сен 01 2004, 09:12
Сообщения: 2311
Откуда: Москва
Пол: Мужской
artyom +1. Добавить действительно сложно. Тем не менее, думаю, что большинство остались при своем мнении. Кто-то уверен, что без матчасти никак, кто-то уверен, что не это главное. Может и те и другие просто вкладывали разные значения в слово ПМ.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, июн 17 2008, 13:43 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Вт, июн 17 2008, 13:14
Сообщения: 1
Откуда: Москва
Всем привет.
Хоть тема и не обновляется уже 4 месяца, но лично для меня она сейчас наиболее актуальна.

На мой взгляд, ответ кроется как в масштабе проекта, так и в "крутости" конкретного ПМ. Ведь есть хорошая фраза: Хороший продавец продаст что угодно, а хороший управленец сможет чем угодно управлять.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, июн 17 2008, 15:37 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 09 2005, 21:20
Сообщения: 538
В соседней ветке отвечал на похожий вопрос, привожу цитату

Цитата:
Книжка (PMBOK) говорит нам о том, что в проекте должны быть, как минимум две роли, - непосредственно руководителя проекта, и архитектора.
И они должны отвечать за разные вещи. Архитектор отвечает за техническую составляющую проекта (функционал, бизнес процессы, сайзинг и тп.), а РМ за контент (согласование, сроки, обеспечение качеством, бюджеты и пр.).

Споры о том, должен ли РМ иметь за плечами SAP-овский бекграунд сводятся к тому, что должен ли РМ совмещать эти две роли. Вопрос вобщем то не простой. Корифеи проектного управления, как Йордан со своим "Камикадзе" и Томмсет со своим "Радикальным управлением проектами" в один голос говорят, что такое разделение необходимо, и чем это разделение глубже, тем лучше. Альтернативный взгляд на проблему предлагает эти роли обязательно совмещать. Мне приходилось работать в проектах, как с разделенными ролями, так и с совмещенными. И в том и в другом есть свои плюсы и есть свои минусы. Например разделенное управление требует большей дисциплины от всех участников, в том числе и от исполнителя и от заказчика. Совмещенное управление, предполагает максимальную возможность для маневра. Но налагает высокие требования на команду, в том числе и на РМ

Если приплести сюда еще личные ощущения, то в проекте, когда совмещаешь роли PM и архитектора, чувствуешь себя творцом, в проекте, где только PM - ощущаю себя корпоративным чиновником.
Несомненно ощущать себя творцом намного приятнее, но сложнее брать себя за глотку для достижения сроков, бюджетов, политических приоритетов и задавливать творческие идеи и стройность технических решений.

_________________
Мы свое призванье не забудем - смех и радость мы приносим людям


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, июн 18 2008, 13:36 
Ассистент
Ассистент
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, июн 09 2008, 00:34
Сообщения: 42
Откуда: Moscow
markone написал(а):
В соседней ветке отвечал на похожий вопрос, привожу цитату

Цитата:
Книжка (PMBOK) говорит нам о том, что в проекте должны быть, как минимум две роли, - непосредственно руководителя проекта, и архитектора.
И они должны отвечать за разные вещи. Архитектор отвечает за техническую составляющую проекта (функционал, бизнес процессы, сайзинг и тп.), а РМ за контент (согласование, сроки, обеспечение качеством, бюджеты и пр.).

Споры о том, должен ли РМ иметь за плечами SAP-овский бекграунд сводятся к тому, что должен ли РМ совмещать эти две роли. Вопрос вобщем то не простой. Корифеи проектного управления, как Йордан со своим "Камикадзе" и Томмсет со своим "Радикальным управлением проектами" в один голос говорят, что такое разделение необходимо, и чем это разделение глубже, тем лучше. Альтернативный взгляд на проблему предлагает эти роли обязательно совмещать. Мне приходилось работать в проектах, как с разделенными ролями, так и с совмещенными. И в том и в другом есть свои плюсы и есть свои минусы. Например разделенное управление требует большей дисциплины от всех участников, в том числе и от исполнителя и от заказчика. Совмещенное управление, предполагает максимальную возможность для маневра. Но налагает высокие требования на команду, в том числе и на РМ

Если приплести сюда еще личные ощущения, то в проекте, когда совмещаешь роли PM и архитектора, чувствуешь себя творцом, в проекте, где только PM - ощущаю себя корпоративным чиновником.
Несомненно ощущать себя творцом намного приятнее, но сложнее брать себя за глотку для достижения сроков, бюджетов, политических приоритетов и задавливать творческие идеи и стройность технических решений.


Привет!

по-моему, это уже классическое противоречие и оно вытекает из целей и задач конкретных ролей в проекте:
- архитектор концентрируется на качестве продукта (и в этом есть риск выйти за сроки и бюджет)
- пм фокусируется на сроках

Если обе роли совмещены в одном человеке, то судьба проекта, imho, зависит от того, кто кого заборет внутри тебя.

Творцом быть интереснее, поэому проекты часто загибаются.
Однако хорошим ПМ-ом быть, опятьже imho, почетнее.

Резюме:
если основное ограничение в проекте - сроки, то нужен отдельный ПМ,
а если - качество, то можно ПМа совместить с архитектором.

"Ведь верно, ведь правильно?"

_________________
Ржунимагу


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, июн 18 2008, 17:17 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Вт, апр 18 2006, 15:04
Сообщения: 161
Откуда: Мск
Astar написал(а):
markone написал(а):
В соседней ветке отвечал на похожий вопрос, привожу цитату

Цитата:
Книжка (PMBOK) говорит нам о том, что в проекте должны быть, как минимум две роли, - непосредственно руководителя проекта, и архитектора.
И они должны отвечать за разные вещи. Архитектор отвечает за техническую составляющую проекта (функционал, бизнес процессы, сайзинг и тп.), а РМ за контент (согласование, сроки, обеспечение качеством, бюджеты и пр.).

Споры о том, должен ли РМ иметь за плечами SAP-овский бекграунд сводятся к тому, что должен ли РМ совмещать эти две роли. Вопрос вобщем то не простой. Корифеи проектного управления, как Йордан со своим "Камикадзе" и Томмсет со своим "Радикальным управлением проектами" в один голос говорят, что такое разделение необходимо, и чем это разделение глубже, тем лучше. Альтернативный взгляд на проблему предлагает эти роли обязательно совмещать. Мне приходилось работать в проектах, как с разделенными ролями, так и с совмещенными. И в том и в другом есть свои плюсы и есть свои минусы. Например разделенное управление требует большей дисциплины от всех участников, в том числе и от исполнителя и от заказчика. Совмещенное управление, предполагает максимальную возможность для маневра. Но налагает высокие требования на команду, в том числе и на РМ

Если приплести сюда еще личные ощущения, то в проекте, когда совмещаешь роли PM и архитектора, чувствуешь себя творцом, в проекте, где только PM - ощущаю себя корпоративным чиновником.
Несомненно ощущать себя творцом намного приятнее, но сложнее брать себя за глотку для достижения сроков, бюджетов, политических приоритетов и задавливать творческие идеи и стройность технических решений.


Привет!

по-моему, это уже классическое противоречие и оно вытекает из целей и задач конкретных ролей в проекте:
- архитектор концентрируется на качестве продукта (и в этом есть риск выйти за сроки и бюджет)
- пм фокусируется на сроках

Если обе роли совмещены в одном человеке, то судьба проекта, imho, зависит от того, кто кого заборет внутри тебя.

Творцом быть интереснее, поэому проекты часто загибаются.
Однако хорошим ПМ-ом быть, опятьже imho, почетнее.

Резюме:
если основное ограничение в проекте - сроки, то нужен отдельный ПМ,
а если - качество, то можно ПМа совместить с архитектором.

"Ведь верно, ведь правильно?"


Я думаю, "творца" в себе надо душить и травить, и не подписываться на конкретные работы в проекте самому лично. Да, сделаешь это быстрее, дешевле и положишь съэкономленную прибыль себе в карман - но это все от лукавого! :)
Так что самый оптимальный вариант проекта - в котором ты нифига не понимаешь и нет желание самому принять решение "как надо правильнее". :)

_________________
Режу правду, Na vjen keq për tim albasky


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, июн 18 2008, 17:24 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Вт, апр 18 2006, 15:04
Сообщения: 161
Откуда: Мск
Вот еще хорошая ссылка на статьи Ашманова, если кому вдруг хочется засучить рукава и в поле :)
http://www.ashmanov.com/pap/ashrul2/
___________________________________________
Вор должен сидеть в тюрьме, а ПМ - за графиком Гантта (с) Жеглов :)

_________________
Режу правду, Na vjen keq për tim albasky


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, июн 18 2008, 18:07 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июн 24 2005, 15:50
Сообщения: 230
egen написал(а):
Так что самый оптимальный вариант проекта - в котором ты нифига не понимаешь и нет желание самому принять решение "как надо правильнее". :)

Абсолютно не согласен. Чтобы водить полки надо самому для начала побегать в атаку. ПМ выполняет классический цикл управления - постановка целей, контроль выполнения, анализ, принятие решение о корректировке, постановка целей, ... Для каждого из этих действий необходимо глубоко понимать предмет. Поскольку он постоянно занят этой работой, он не может на долго концентрироваться на глубокой проработке решений - поэтому хорошо если есть архитектор. Но пиэм должен быстро выявлять проблемы и видеть риски и быстро принимать решения по их ликвидации. Хороший пиэм делает это быстрее, чем проблемы замечают другие. Тогда все видят, что проект идёт гладко. Но это возможно только если пиэм по квалификации близок к архитектору. В противном случае пиэм является болванчиком, который опрашивает всех о статусе, все ему рапортуют, что всё путём (а как он проверит, если ничего не смыслит?), пока "неожиданно" проект не вползает в полную ж...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 127 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB