Текущее время: Вс, май 19 2024, 18:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


- Не материться в явном виде (за нарушение выносится первое предупреждение, оно же и последнее, далее - бан)
- Не разжигать рознь на национальной, религиозной, половой и расовой почве (следует немедленный годичный бан)
- Троллинг, кащенизм, холивары, упячка ведут к вечному упокоению в бане
- Пользование подфорумом "Частные объявления" - см. п. 6.2 Правил форума
- Пользование подфорумами "Встречи" и "Поздравления" - см. п. 6.3 Правил форума
- Все прочее - см. раздел 6.1 Правил форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Принцип Легасова
СообщениеДобавлено: Пн, май 04 2020, 14:35 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, авг 07 2006, 10:50
Сообщения: 1279
Откуда: Москва
Пол: Мужской
flint написал:
ещё кризис хорошо показывает, почему стране нужна независимая от бизнеса и чиновников Академия наук.

А кто, простите, будет этой Академии Наук платить? Наука - это очень затратное мероприятие, знаете ли. Донатами не собрать.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Принцип Легасова
СообщениеДобавлено: Вт, май 05 2020, 00:05 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5257
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
George Nordic написал:
flint написал:
ещё кризис хорошо показывает, почему стране нужна независимая от бизнеса и чиновников Академия наук.

А кто, простите, будет этой Академии Наук платить? Наука - это очень затратное мероприятие, знаете ли. Донатами не собрать.

"Когда вы говорите, Иван Васильевич, такое ощущение, что вы бредите."(с)

_________________
Нет сегодняшних проблем -
есть вчерашние ошибки
(с)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Принцип Легасова
СообщениеДобавлено: Ср, май 06 2020, 14:50 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2005, 12:34
Сообщения: 1219
Пол: Мужской
George Nordic написал:
flint написал:
ещё кризис хорошо показывает, почему стране нужна независимая от бизнеса и чиновников Академия наук.

А кто, простите, будет этой Академии Наук платить? Наука - это очень затратное мероприятие, знаете ли. Донатами не собрать.

как в Сингапуре политические партии финансируются - из государственных средств, по закону, а не по воле чиновников.
наука должна быть абсолютно прозрачной для общества с точки зрения того, что делает, и откуда финансируется.

_________________
"...во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой..." (c) В. И. Ленин


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Принцип Легасова
СообщениеДобавлено: Чт, май 07 2020, 11:58 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Вт, авг 21 2018, 10:57
Сообщения: 24
flint написал:
наука должна быть абсолютно прозрачной для общества с точки зрения того, что делает, и откуда финансируется.

Мне кажется это не совсем реально.... Это как объяснить какой нибудь модуль SAP художнику, писателю и т.д.

_________________
For example, assume two typical, asocial programmers are working on... (from tutorial)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Принцип Легасова
СообщениеДобавлено: Вт, май 12 2020, 13:37 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2005, 12:34
Сообщения: 1219
Пол: Мужской
vlmjob написал(а):
flint написал:
наука должна быть абсолютно прозрачной для общества с точки зрения того, что делает, и откуда финансируется.

Мне кажется это не совсем реально.... Это как объяснить какой нибудь модуль SAP художнику, писателю и т.д.

если человек не может объяснить то, чем занимается, ребёнку, то он шарлатан. в науке особенно много шарлатанов, особенно среди придворных.

_________________
"...во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой..." (c) В. И. Ленин


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Принцип Легасова
СообщениеДобавлено: Вс, май 17 2020, 07:48 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2005, 12:34
Сообщения: 1219
Пол: Мужской
хорошая статья по истории свиного гриппа. как раз пример для Принципа Легасова.
https://www.kommersant.ru/doc/4343708?from=main_2

_________________
"...во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой..." (c) В. И. Ленин


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Принцип Легасова
СообщениеДобавлено: Вт, июн 23 2020, 16:21 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2005, 12:34
Сообщения: 1219
Пол: Мужской
дополнение к Принципу Легасова из истории аварии на ЧАЭС. какой бы умной не была техноструктура, а в атомной промышленности СССР работала интеллектуальная элита, отсутствие контроля со стороны общества приводит к печальным последствиям.

https://news.mail.ru/society/42302236/?frommail=1

_________________
"...во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой..." (c) В. И. Ленин


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Принцип Легасова
СообщениеДобавлено: Чт, июн 25 2020, 15:38 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, авг 07 2006, 10:50
Сообщения: 1279
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Как контроль дилетантов со стороны над специалистами мог предотвратить аварию?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Принцип Легасова
СообщениеДобавлено: Чт, июн 25 2020, 16:43 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2005, 12:34
Сообщения: 1219
Пол: Мужской
в наше время парадигма информационно-аналитической работы меняется. поэтому при владении методами работой с информацией обычный человек может быть осведомлён лучше о ситуации, чем Президент какой-нибудь страны. это называется "опенсорсная разведка" (ниже ссылка на статью о ней).
конкретно по Чернобылю. я думаю, что у среднестатистического гражданина СССР хватило бы копетенции на то, чтобы понять опасность нарушения норм безопасности при строительстве и эксплуатации ЧАЭС. особенно в том случае, если бы эту информацию публиковали умеющие работать с информацией люди из КГБ или учёные. например, сам Легасов до 1986-го года неоднократно выступал о потенциальных угрозах АЭС, но его выступления, насколько я понимаю, не были доступны широкой аудитории.

https://books.google.ru/books?hl=ru&lr= ... ce&f=false

_________________
"...во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой..." (c) В. И. Ленин


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Принцип Легасова
СообщениеДобавлено: Вт, июл 21 2020, 11:51 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Вт, авг 21 2018, 10:57
Сообщения: 24
Разработка искусственного интеллекта не должна оказаться в руках деструктивных лидеров

https://www.cnews.ru/articles/2020-07-1 ... sstvennogo

P.S. Интересно в ушах сразу музыка и к/ф "Терминатор"

_________________
For example, assume two typical, asocial programmers are working on... (from tutorial)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Принцип Легасова
СообщениеДобавлено: Ср, май 11 2022, 01:37 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2005, 12:34
Сообщения: 1219
Пол: Мужской
Принцип Легасова становится всё более актуальным по мере концентрации капитала и его власти. выросла новая мегамашина (по Л. Мамфорду) и с ней что-то нужно делать обществу. сложность ситуации заклювается в том, что общество стало потребительским (ну или стадом баранов в терминологии просвещённой интеллигенции) и сложности, а, следовательно, и силы его интеллекта недостаточно для контроля за управляющей мегамашиной техноструктурой.

_________________
"...во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой..." (c) В. И. Ленин


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Принцип Легасова
СообщениеДобавлено: Пт, май 13 2022, 16:55 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Вт, ноя 09 2010, 19:59
Сообщения: 792
Откуда: Novosibirsk
Пол: Мужской
мммм....
как человек, который эксплуатировал роботов с техническим зрением на производстве микросхем, позволю себе усомниться в некоторых деталях обсуждаемых вопросов.
во-первых, кто уверовал во всесилие искусственного интеллекта, ну.. я бы так сказал, что верует в ничто.
во-вторых, согласно теории манипулирования массами, более всех подвержены манипуляции, кто полагается исключительно на логику
в-третьих, ну как бы помягше... читайте Академию Айзика Азимова
в-четвертых, для реально жестких оптимистов, для которых хуже не бывает, ну... тут вам в помощь Сергей Переслегин, который заявляет, что фазовый переход это конец ЭТОГО мира

ну а как практик могу сказать скромно, я видел инженерную мысль в течение нескольких поколений,
автору топика могу сказать следующее - какая нахрен технологическая мощь?!
большинство вообще не понимают, где они находятся.
шёл 20ый день 12 часового рабочего дня - задолбали... как бы помягче...
для представителя советской инженерной школы...
в-общем, получатели образования младше...
ну не могу кого-то обидеть - в каждом поколении есть достойные представители профессии


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Принцип Легасова
СообщениеДобавлено: Пн, май 16 2022, 11:10 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Вт, ноя 09 2010, 19:59
Сообщения: 792
Откуда: Novosibirsk
Пол: Мужской
чтобы не быть голословным относительно технологической мощи...
2008 г. - Победитель VII Конкурса русских инноваций в номинации «Лучшая промышленная инновация России»
а я его раннюю версию паял на технологической практике в 1989 году...

тут всё везде на "гвоздях" держится, убери "гвоздь" - и всё посыпется.
как ответила Елена Образцова на вопрос, как она относится к современным звёздам, она ответила:"звёзд так много, что собачке пописать негде"
"и я гляжу на всё это дело в древнерусской тоске"@БГ

и небольшое дополнение про "них"
проректор по научной работе моего ВУЗа рассказывал несколько лет назад, что немцы присылают заявки на наших радиоинженеров, т.к. своих они уже перестали готовить.
все ушли в софт, а хардом и в Германии уже мало кто занимается.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Принцип Легасова
СообщениеДобавлено: Пн, май 16 2022, 14:08 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2005, 12:34
Сообщения: 1219
Пол: Мужской
техноструктура - это человеческая часть мегамашины.
а мегамашина по Л. Мамфорду - обезличенная, технократически оптимизимированная, предельно централизованная организация, сливающая в единое целое в качестве равнозначных компонентов машины (механизмы) и работающих при них людей. мегамашина представляет собой по существу изобретение социальной организации нового типа, иерархически соподчиняющейся единому тоталитарному центру, воплощенному в верховном правителе, которому абсолютно подчинены политические, экономические, военные и бюрократические компоненты. архетипом для мегамашины Мамфорд считал Древний Египет, строивший гигантские пирамиды. Третий Рейх тоже был примером мегамашины. более безобидный пример - это Википедия. Мамфорд видел опасность появления интеллектуального империализма глобальной мегамашины.
на локальном уровне можно критиковать разные современные технические решения, но глобально о существующих технических возможностях контроля и управления населением тот же Гитлер и мечтать не мог. и при сборке глобальной мегамашины получается монстр, с которым совсем неочевидно человечество сможет справиться.

_________________
"...во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой..." (c) В. И. Ленин


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Принцип Легасова
СообщениеДобавлено: Пн, май 16 2022, 17:10 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Вт, ноя 09 2010, 19:59
Сообщения: 792
Откуда: Novosibirsk
Пол: Мужской
интеллектуальная мегамашина может работать только на принципе усреднения, т.е. на основе "проклятого Гауссового распределения" по Насибу Талебу, т.е. задействуя животные инстинкты.
тут я вынужден согласиться, такая машина уже есть, её иногда называют СМРАД (СредстваМассовойРекламыАгитации_и_Дезинформации), оскотинить просто...
"отбить чужую жену просто, сложно вернуть её обратно"

для созидания эта машина бесполезна.
пример из моей почти дремучей практики, звонит главный (главный!) бухгалтер федеральной сети и орет, почему не выполнено его требование
в ответ ей говорят, что её служебка отклонена согласно её же распоряжения, да и к тому же она ещё не в обработке

всё работает согласно неписанных правил
"вам латинянам закон, а нам православным - благодать"
и я бы не сильно боялся "мегамашины" - люблю общаться со строителями, водителями, с людьми обычных профессий
на них "мегамашина" не действует
впрочем, она не действует и на людей думающих
случай был забавный в ОКБМ (Особое Конструкторское Бюро Машиностроения)
Боже, я такой старый, что помню такие термины...
хотя как иначе, я там делал дипломную работу

начальство решило пройтись по подразделению и проверить, как работают их сотрудники
о чем было сообщено заранее (вероятно с целью устрашения)
ну идут...
заходят в один кабинет, а там напротив двери сидит инженер и демонстративно смотрит на дверь
на вопрос "почему он не работает?", он отвечает:"моя работа - думать, вот я и думаю."

"мегамашина" может работать только в одном случае, когда из людей целенаправленно готовят зверьков.
мой дед после Ржева и госпиталя был отправлен конвоировать пленных немцев на работы.
старые немцы были нормальные, особенно те, которые в первой мировой успели повоевать на Восточном фронте, с ними и поговорить можно было.
а вот молодая поросль, те - зверёныши
говоря современным языком, "маугли" не получившие практики "социальных инстинктов"
т.е., как загнанная собака, будет вилять хвостом, есть еду хозяина и рычать на хозяина одновременно.
потерянное для общества поколение...
"мегамашина" для них
для "оскотинившихся".
тут можно вспомнитть Коха или Виттмана... (но это неполиткорректно)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB