А кто-то писал о наполнении бюджета??? Почему-то обратили внимание на деньги, а вопрос спасения жизней был полностью проигнорирован ... (а жаль)
Штрафы же можно повысить на порядок, а нарушений очень много. Если количество нарушений сокращаться не будет, то поток поступлений увеличится, с другой стороны, уменьшение числа нарушений благоприятно скажется на обстановке в городе.
А подчеркнуть хотел бы то, что законы есть, но их контроль и соблюдение отличаются в каждом конкретном случае. Вспомните ситуацию, когда из потока, например, пяти нарушающих автомобилей останавливают лишь один (если остановят).
Кто сказал, что ко всем компаниям будут относиться одинаково жестко. Опять-таки, вопрос может упереться в конкретного человека в налоговой, с которым придется "договариваться"...



Странно, но многие, действительно, это путают! Более того, здесь не было ни слова о "черных" бонусах. Здесь было предсказано одно из развитий событий для текущей отправной точки, а как это будет сделано решать уже не мне.

Ну, между величиной штрафов и спасением жизней связи вообще никакой нет и никогда не было. Культура на дорогах - это вопрос воспитания, а не штрафов. Раньше, например, за воровство руки отрубали. Думаете, воровали меньше?
А чтобы на дорогах безопаснее становилось, так надо, для начала, перестать гаишникам правами торговать и создавать условия для нормального обучения вождению. Раньше, например, можно было водителю со стажем более 3-х лет обучать вождению, а сейчас - нельзя. Поэтому, чтобы обучить свою жену, надо сначала права купить, а уже потом - обучать, или обращатся в "автошколы", большинство из которых являются посредниками по продаже прав.

А куда и увеличатся поступления от увеличения штрафов, так это в карман гаишникам, а никак не в бюджет. А методы повышения штрафов - это примерно как бороться с ожирением методом повышения цен на продукты. Кстати, с алкоголизмом так боролись уже, и как, помогло?

Правила надо реформировать - много неоднозначных пунктов. Но путь повышения штрафов - это абсурдный и не дающий декларируемого эффекта. А наши замечательные думцы идут именно по этому пути.

Кстати, могу вам сказать, что в Москве культура вождения выше, чем во многих городах. Причем я это не понаслышке говорю, я ездил, и до сих пор езжу в разных городах нашей страны.

А по поводу неодинакового отношения к разным фирмам - тут вы совершенно правы. Это просто еще один инструмент по устранению нелояльных власти предпринимателей.

Культура - это внутренний сдерживающий фактор, а наказания могут быть эффективным внешним, если безличны и неотвратимы.
Например, если повесить камеру на перекрестке, то при пересечении стоп-линии на красный свет, будет выслан счет на 3000 рублей, на запрещающий желтый - 500 рублей (плата за объяснение разницы между разрешающими и запрещающими сигналами светофора). Если счет не оплачивается в течение двух недель, то автомобиль объявляется в розыск, а владельцу грозит годовое лишение прав.
Уверен, что либо нарушений станет меньше, либо автомобилей на улицах города. А это точно приведет к снижению количества наездов на пешеходов. Аналогичная мера, связанная с нарушением скоростного режима, сократит количество ДТП, приводящих к смерти водителей или пассажиров.

Отмечу, что мера безличная (за исключением автомобилей спец.служб, находящихся на дежурстве в прикрепленном районе), поэтому "карманы гаишников" не пострадают.

К сожалению, непопулярные законы нельзя принимать в предвыборные годы.




Знаете, в Москве боишься переходить улицу на зеленый свет. Был в одном областном центре, так там автомобили останавливаются перед обычным пешеходным переходом всегда, когда по переходу идет пешеход. Мне объяснили, что водителей просто научили соблюдать правила, что со временем привело к трансформации культуры вождения.

Согласна, это просто ужас на дорогах творится - меня однажды чуть не сбила машина, когда я переходила на зеленый свет, еле увернулась

Ну, есть пара вопросов:
1. Как доказать, что водитель получил счет?
2. А если стоп-линии не видать(стерлась, снегом засыпано, грязно и т.д.)? Определяем на глазок?
3. А если на машине не видно номера? Объявляем в розыск все красные жигули, к примеру? И всех владельцев лишаем прав? Кстати, у владельца авто прав может вполне и не быть.
4. А если надо будет гаишникам выполнять план по штрафам и они вообще будут включать зеленый на 15 секунд, а красный на 30 мин?
5. Представте - сколько это надо денег, чтобы оснастить все перекрестки страны камерами? Или как обычно, где нет камер - стоит гаишник, на глазок определяющий, что ты проехал на красный свет и выписывает тебе штраф на 3 рубля. Ну, или договариваешься на 1,5 без протокола.
6. Да и вообще, зачем штраф? Линию переехал, машину расстреливают. Вот это точно уменьшит количество машин на дорогах.


Бывает такое. Но редко. И это уж точно не из-за штрафов. Я и в Москве прекрасно перехожу улицу, проблем нет. В Москве легко можно перестроиться из ряда в ряд в пробке. А в большинстве городов, к сожалению, не пускают.

Вот это конструктивно

1. Доказывать ничего не надо, через 2 недели остановят машину, после чего водителю будет предложено сходить и получить копию счета для оплаты, а автомобиль до тех пор будет находиться в надежных руках.

2. Странно, мне казалось, что правильнее было бы спросить, а что будет, если капот автомобиля пересек стоп-линию, но машина остановилась... В любом случае, если дойдет до этой частной проблемы, то решить данную задачу не составит труда. У меня встречный вопрос: если не видно разметки, то ездить можно как хочу?

3. Если на машине не видно номера, то ее останавливает ближайший сотрудник ДПС, так как ездить без номера (или когда его не видно) запрещено.

4. Их основным планом будет сбор водительских удостоверений и автомобилей у всех нарушителей, которые, согласно базе, проезжали мимо поста. Деньги не идут непосредственно сотруднику.

5. Зачем сразу все? На наиболее оживленных окупится сразу, а другие не так важны. Более того, будете ли рисковать, если точно не знаете, есть ли камера на данном перекрестке?

6. Если кто-то не понимает без штрафа, то для оплаты штрафов ему придется продать автомобиль. Расстреливать автомобиль нельзя, так как это снижает его стоимость для продажи.

1. Вот нихрена себе А как же презумпция невиновности? Как можно оплатить счет, который ты в глаза не видел?

2. Что значит не составит труда? Кто будет решать? Гаишник? На основании чего? Вы, кстати, машину водите? А то у вас какие-то вопросы неадекватные. ПДД регламентируют движение в том числе и по дорогам, на которых нет разметки. Почитайте на досуге.

3. Афигеть, дайте две. Вы ездили когда-нибудь в мокрый снегопад? Поясню, что номер залепляется через пять минут после начала езды. И что, останавливаться и его протирать каждые 5 минут? Хорошо хоть гаишники сами ездят на машинах и до такого абсурда их требования не доходят.
А, если вы не в курсе, поясню. Есть еще ракурс съемки, при котором номер может не попасть в кадр. Номера, между прочим, на разных машинах расположены по-разному. Плюс стоять машина может под разным углом. Фары могут отсвечивать, еще что-то... Грязный номер - это отнюдь не единственная причина, по которой он может быть не виден.

4. Это ваще без комментариев......

5. Это как это интересно? На одних перекрестках одни правила, на других - другие? Если на перекрестке нету камеры, кто будет фиксировать нарушения ПДД?

6. А это ваще финиш. Вы в курсе, что у нас вроде как правовое общество, и принудительно продать личное имущество для гашения каких каких-бы то ни было долгов можно только по решению суда, которое может быть оспорено в вышестоящем суде.

Видимо, это неправильно. Надо по-другому - останавливают, говорят, что ты нарушил кучу ПДД, за эти нарушения тебе высланы квитанции, и пофигу, что ты их не видел, ты их за 2 недели не оплатил, поэтому мы у тебя забираем автомобиль. В доказательство предъявляют фотографии, на которых машина, похожая на твою, проезжает перекресток на красный свет. А то, что номера не видать - так это ты его специально замарал. Ну, и то, что стоп-линия не нарисована - это фигня, она как раз под машиной. В общем, диктатура закона.

To1980:
Я правильно понял из ответов, что предлагаете ездить как угодно, нарушая ПДД, так как на многие нарушения глаза закрываются?

Мною был предложен лишь один из цивилизованных методов борьбы с нарушениями ПДД, за счет неотвратимости наказания и его ужесточения. Никто не предлагает создать полностью автономную систему, но фиксировать факт нарушения сможет автомат, а вот поддерживать исполнение наложенных взысканий будут представители закона. К сожалению, это не так-то просто сделать сразу, но через несколько лет контролировать соблюдение скоростного режима будут камеры, это точно.


P.S. Если прочитаете свои ответы на мое предыдущее сообщение, то сможете заметить, что отсутствие оплаты приводит к доставке счета непосредственно владельцу, а правила будут на всех перекрестках одинаковые. Ну а в метель никто не сможет ехать с большой скоростью ...

Нет, я не предлагаю ездить как угодно, я, кстати сказать, правила периодически нарушаю, но не принципиально. Например, я не понимаю, почему меня принуждают пристегиваться? По-моему, так, это личное дело. Хочешь - пристегивайся, а хочешь - нет. А за непристегнутый ремень, кстати, собираются поднять штраф до 500 рублей.

А грубых нарушений я не приемлю. По крайней мере по встречке я пробку объезжать не поеду. Просто при езде по нашим дорогам сталкиваешься с дорожнами ситуациями, где не нарушить крайне сложно. Из личного опыта - едет по дороге гусеничный экскаватор, со скоростью 5 км в час, за ним собралась колонна - а обгонять нельзя - сплошная. И что вы тут прикажете делать? Ехать за ним следом пока она не кончится? Так она 10 км в длину. Берешь и обгоняешь, а что делать? И таких ситуаций полно. А ситуаций, когда после дорожных работ забывают убрать знаки 20км/ч - вообще нисчесть. Как поставить - так не забывают, а как убрать, так пофиг.

Я категорически против усиления полномочий гаишников, а все поднятие штрафов приведет только к этому, и не к чему другому. А до тех пор, пока гаи не начнет на самом деле заботиться о безопасности на дорогах, и мерить ее не в количестве пойманных нарушителей или собранных штрафов, а в снижении аварийности. Гаишник на дороге сейчас - первый враг водителя, причем это не предвзятое мнение. Они рассматривают дорогу как источник личного дохода. А вы предлагаете им нехило прибавить власти.

Поэтому, я считаю, что до тех пор, пока гаишник не станет другом водителя, а для этого они, в первую очередь, должны изменить свое отношение, и только после этого им можно расширять полномочия, только после того, как будет точно известно, что они их направят на самом деле на обеспечение безопасности, а не личную наживу. А никак не наоборот. Вот в чем моя позиция.

Вообще-то я хочу в первую очередь, чтобы у гаишника не было возможности выбирать кого штрафовать, а кого пропустить. Решение должно быть основано на показаниях автоматизированной системы контроля за дорожным движением. А гаишник должен отвечать за то, что рядом с его автомобилем проехал нарушитель и не был остановлен.
Например, сейчас каждый водитель знает, на сколько км/ч можно превышать максимальную скорость, чтобы у гаишника не было возможности для изъятия прав, а поэтому сумма "отката" была бы небольшой. Гаишники же с "мелкими" нарушениями не любят связываться, так как много не возьмешь, а план выполнен.

Готов согласиться на альтернативный вариант: сумма штрафа не очень большая, но систематические нарушения ведут к изъятию прав. Камеры призваны следить, чтобы информация о нарушителях поступала к сотрудникам ДПС, которые были бы обязаны провести соответствующие действия.

Есть вообще вариант без штрафа: если нарушил скоростной режим или проехал на запрещающий сигнал светофора, то должен на специальной стоянке простоять 30 минут. Раз спешил, то наказание временем самое страшное


Ситуаций, когда нельзя не нарушить, у нас много, но есть откровенное хамство на дороге, которое почти всегда сходит с рук, так как либо нет гаишника, либо ему самому не хочется связываться ради пары сотен...

Признайтесь, вы хоть раз ГК открывали? кгайне занимательно чтиво И доверенность ни разу не видели?

Мне задал точно такой же вопрос молодой гай на разборе. Шили встречку, сцуки.. Как итог - пожилой со вздохом отдал права, после чего, после того как молодой вышел, заметил, что, мол, с какими придурками приходится работать

Можно, можно.. Как минимум 30 дней, вдобавок, еще транзиты есть

Может просто децимацию среди водителей проводить? Мне даже лень перечислять законы и прочие подзаконные акты, про которые вы, видимо, даже не слышали.. Включая, к слову, родную конституцию

Было уже. Почитайте, что старшие товарищи про "дырки" пишут

Где-нибудь на кутузе будет смотреться особенно экзотично. Вам напомнить, кто у нас регулярно нарушает ПДД? Такой симпотный кортежик с мигалками

Вернусь к исходной теме.



Я не вполне согласен с этим пунктом: наказание для работников, получающих "серые" з/платы приведет к тому, что ни один из них не захочет поддержать обвинение работодателя в выплате серых зарплат, так как это будет свидетельство и против себя, а, кажется, можно отказаться давать показания против себя. А значит "серый сговор" работодателя и работника будет продолжен и дальше. Поэтому более правильно (с точки зрения "обеления" заработной платы) было бы считать работодателя исключительно виновным в "серости" з/плат, а работникам "обеливать" з/плату при "доносе" на работодателей, с которых будут взыскиваться недополученные налоговые выплаты.
Одним из немногих препятствий тогда может оказаться то, что найти другое место работы будет не очень просто, а на существовании фирмы будет поставлен большой крест.

Поэтому будем ждать конкретных решений и постановлений...

Во Франции несколько лет назад правительство потратило существенную сумму денег на установку системы контроля дорожного движения (в основном - видеокамеры). Говорят, что система окупилась в первый год. Но.. все как превышали скорость, так и превышают, просто перед камерами притормаживают.

Если серьезно, мне кажется, в Москве невозможно ездить и не нарушать правила. Я, конечно, видел месяц назад на пустой рублевке Porshe Cayenne, крадущийся со скоростью 60 км\ч, но какой смысл по пустому шоссе ехать 60? Или, например, очень часто бывает, что поток идет со скоростью 90 при ограничении 60. Ехать 60 в потоке 90 - значит создавать потенциальную аварийную ситуацию. Так что совершенно не удивительно, что большинство обращает внимание на разрешенную скорость только для того, чтобы не превысить скорость настолько, чтобы был повод для изъятия прав.

Да 90-60-90 - проезд в городе мимо гаишника.


Да и не только в Москве. Так везде. А сейчас блин, даже за перегруз машины прав лишить могут.

Вообще-то такая система есть и давно эксплуатируется, "Сова" называется. Только задача ее более правильная, чем предлагаете вы, она угнанные машины вычисляет в потоке. Скорость тоже попутно измеряет. Будете в Перми, посмотрите.



Конечно знаем. Только из этого не следует, что я выеду на тротуар давить пешеходов, а ехать 60 км/ч по свободной дороге - это верх маразма.


Да сотрудники ДПС должны не штрафы собирать, а движение регулировать и за безопасностью следить. Типичный пример: небольшая авария, пара машин с аварийкой ждут гайцев для составления протокола. Собирается пробка. Им надо думать о том, чтобы приехать быстрей, составить схему и восстановить движение, а не с радаром кого-то ловить.

А за остановку в неположенном месте - 30 минут езды по кругу ?


Либо тот, кто хамит - сам гаишник, или депутат, ну, много еще кто. Им можно и пьяными ездить, и по встречке, правила ведь для простых людей написаны.