Скорее - как приспособиться к тем условиям, в которые попал (не только физические, но и социальные), как сделать так, чтобы не остаться самым виноватым, а если в армии быть хотя бы сержантом (не говоря уже о том, что можно быть курсантом и учиться на офицера), то могут появиться неплохие скиллы по управлению людьми, в том числе - по управлению людьми умнее тебя. Ну и самое главное, что делает мальчиков мужчинами, именно в НАШЕЙ армии, это то, что попав туда они вынуждены заботится о себе сами, а когда не получается, то тогда и появляются, например, больше десятка трупов солдат, которым не выдали, на пути следования в северную часть, теплой одежды, и они все приехали с двусторонним воспалением легких, большую часть в больнице спасти уже не успели (к тому же, если не ошибаюсь, их сначала пробовали лечить в лазарете части, а когда поняли, что не справляются, то только тогда повезли в часть... кстати и с недавним случаем про рядового - неизвестно, но есть мнение некоторых врачей, что если бы солдата привезли в серьезную больницу сразу, то летального исхода скорее всего бы не было).

2trop - солдат не имеет право думать. Он обязан исполнять приказ. Если он начнет думать, исполнить приказ или нет, война будет проиграна. Армия на том и основывается, более низкий по чину подчиняется более высокому. Лейтенант - думает, но приказ полковника он также должен выполнить не думая.

Сомневаюсь, почему-то. Приведите. Впрочем - есть огромная масса примеров, когда именно прислуживают и унижаются. Тут еще как посмотреть, что такое унижение, а что нет. Например по моей выборке (в основном - по опыту отца, который был был офицером, а сейчас на пенсии, потому что я в училище так и не доучился - уволился через 2 года) нет старослужащих, которые бы сами заправляли свои кровати или выполняли бы в наряде обязанности по уборке наравне с "молодыми", а также довольно редко - стирали бы свою форму. Не говоря уже о том, что автоматы всегда чистят только молодые и на полевом выходе молодые не попадают ни в наряд, ни в машину, сопровождать оружие, это как раз наверно полезно, хотя и не очень справедливо. Поэтому наличие некоторой части случаев, что молодых не обижали, ничего не докажет, к сожалению.


1. Старшина не заметит. Я вообще не очень помню, кто в действующих частях у нас старшина - солдат, прапорщик или офицер. Но если солдат - то не заметит специально, а прапорщик или офицер с солдатами в бане не моются.
2. Как бы Вы на месте молодого солдата доказывали бы, что Вас побили, если бы Вас взяли бы и "нежно" стукнули бы об стену лицом? Попробуйте докажите, что не споткнулись. А ведь в следующий раз можно и вообще со второго яруса во сне упасть на тумбочку и свернуть шею! Или повеситься после отбоя в туалете... Или можно представить, что Вас бьют подушкой по лицу в течении, скажем, часа - думаю, что не будет синяков. Это просто навскидку, я ведь не "профессионал" в этом, думаю, что у солдат уже поколениями отработано как и куда бить, чтобы избежать наказания.


Проблема в том, что а) многим пофиг (и кстати, когда этот материнский союз добился отмены гауптвахты, то дедовщина еще и возросла, причем с полного одобрения большинством офицеров, т.к. иначе добиться выполнения приказов стало просто нереально) и б) очень сложно доказать факт превышения служебных полномочий, не говоря уже о том, чтобы доказать, что офицер про этот факт знал.


Знаете, оно здорово звучит и декларируется, что мы идем именно в этом направлении, куда придем - будет видно. Для начала было бы неплохо изменить восприятие армии обществом. Например элементарно - сейчас солдатский хб камуфляж воспринимается обществом скорее как что-то крайне дешевое и низкокачественное, одежда бомжей и гастарбайтеров. Хотя предполагается, что одежда солдата должна быть более устойчивой к внешним воздействиям, обеспечивать больший комфорт солдату (чтобы он, целясь во врага, не отвекался на то, что у него у него все тело в поту или не хромал при перебежке или маршброске). Сейчас даже курсанты и младшие офицеры стараются на гражданке лишний раз не носить форму - не престижно. Я сам помню, что мне приходилось некоторые элементы парадки (и кстати ботинки берцы для хб, а до них, пока не разрешали, хотя в уставе уже были нарисованы ботинки, яловые-кожанные сапоги) покупать самому, чтобы выглядеть более менее прилично (например - рубашку, фуражку, шапку, туфли). Подшивали сами форму по размеру. (у нас в училище, в отличие от армии, где вообще один размер, было, все же, два - "слишком мал" и "как раз"). И вот казаки еще злят - эти вообще, издеваются надо военной формой, как банды белогвардейские: кто что нарыл военного, тот то и нацепил, хотя 50% из них вообще не имеют права носить военную форму. А видели бы вы в каких бронежилетах мы ходили в патруль... времен наверно 2-й мировой и способных защитить разве что мужское досточнство, по причине того, что все пластины титановые давно пересыпались в ту область. Для начала нашей армии бы сильно не помешало _уважение_ от государства к служащим, причем - на всех уровнях (и к офицерам и к солдатам), уважение общества к служащим (сейчас смотрят либо с жалостью - "бедняги, как вас угораздило-то", либо с презрением - "лузеры"), тогда, может быть, и к друг другу уважение начало бы появляться (а сейчас отношения на уровне насекомых или зверей - иерархия строится на демонстрации и постоянном доказательстве своей силы). И кстати непонятно мне, почему, скажем, рядовые пожарные или милиция имеют право после службы пойти в город, отдохнуть, расслабиться, а солдаты - нет. Вот как-то так... вместо этого г-н Иванов нихрена не сделал полезного будучи главой армии, но наверняка не постесняется выставить свою кандидатуру на пост главы страны.

У Америки есть две армии, насколько я понимаю. Обязательная и профессиональная. Фильмы снимают, в основном, про профессиональную. К тому же отношение общества и государства к армии на порядок более уважительное. В целом же - задача армии подавить в служащем самоосознание и мысли о себе. Просто в американской армии гордость за себя заменяется гордостью за свой взвод, своего командира, свою часть, свой род войск, армию, в целом. Даже втаптывание в дерьмо подчинено некоторой идеологии, которая проецирует на подразделение мысли о том, что они все ПОКА ОДИНАКОВОЕ дерьмо (чтобы убрать мысли о том, что ты чем-то отличаешься от стоящего с тобой рядом или можешь хоть в чем-то быть лучше, чем твой командир или понимать больше, чем он и вообще - подвергать его приказы сомнению или, не дай бог, критике), но при этом, у тебя есть шанс в будущем стать ОФИГЕННО КРУТЫМ ПЕРЦЕМ, которого будут уважать вообще все, а достичь этого ты сможешь, только ВСЕМ ВЗВОДОМ ВМЕСТЕ. Эти штуки в большинстве своем работают. У нас же - просто тупо убивают гордость и свои мысли. Получают в итоге, неудивительно, амеб, в смысле личности.

Хорошая проф. подготовка никак не предполагает умения думать. Причем офицеров, конечно, учат думать (но при этом все время пытаются научить не подвергать критике мысли начальства, что вступает в конфликт с необходимостью думать, потому и идут перегибы то в одну сторону - когда армия, фактически, хочет\может решать, правильный глава государства управляет страной или нет, то в другую - когда начальство даже очень высокого уровня делает реальные глупости вроде ввода танков в город без поддержки пехоты или не дать команды заглущить двигатели, когда колонна танков застряет в туннеле.). Но что касается солдат - их учат хорошо выполнять. Т.е. "думает" "идеальный солдат" примерно на том же вровне, что и боксер - когда "решает" куда и какой рукой бить и что прикрывать.

в армии думают стратеги из отделов генштаба, для всех остальных есть Устав

Если речь идет о США, то общеизвестно, что там уже более 30 лет нет "обязательной" армии. И, естественно, никогда не было двух армий.

Мой очень близкий друг - бывший "мифист", старший сержант в запасе спецназа, талантливый программер "делфист" говорит, что ему армия помогла стать "умнее", но своего сына он туда никогда не пустит. И никому не советует попадать в РА. (Думаю, что на украине тоже самое). "Прогони" лучше сына из дома - пусть работает, зарабатывает себе на жизнь, становится самостоятельным. А армия вышиьает мозги даже если нет дедовщины - как вы думаете, зачем нужна муштра и принцип "чем бы солдат не занимался, лишь бы за№№№ся"? Специально выбивают из человека способность думать - потому что солдат должен следовать приказу не раздумывая - его послали под танк с гранатой и он пошёл, а задумается уже потом, если выживет. Знаю несколько примеров очнь умных ребят, которые за два года в армии настолько отучались думать сами, что сейчас работают водителями и охранниками, хотя были очень талантливыми студентами. ИМХО, защищать Родину это одно, а играть в солдатиков с маразматическими генралами, причем в роли "солдатика" - это совершенно другое, ненужное и глупое занятие.
Армия должна быть <я не знать русский языка>.

именно здесь - в кругу людей, которых я уважаю, которые многого добились, которые близки мне по характеру и образу жизни (то ли профессия накладывает отпечаток на характеры, то ли характер влияет на выбор профессии). Потому мне очень интересно узнать, что помогло им в жизни, что помешало, что подтолкнуло и т.п.

Должна сказать, что у меня с сыном очень много общего в характерах и интересах, потому думаю, что многое из того, что мне хорошо, будет хорошо и ему. (тока не подумайте, ради всего , что я ему буду выбирать профессию или друзей... могу только подтолкнуть и подсказать направление... тем более, что диктатора-мамашу он и слушать не станет и будет прав)

что же касается изначальной формулировки вопроса - именно про армию - ну, считайте, что это была в некотором роде провокация. Для меня армия (в приложении к моему ребенку) в какой-то мере страшнейшее пугало - это раз. А второе - все совсем не так критично, т.к. дитя уже с мая - студент, причем военная кафедра есть, в Украине студентов не забирают в армию, так что вопрос скорее теоретический.

не так глобально, взять конкретного человека, представьте что это вы.
отделению приказано выйти в лес/поле, разминировать участок и провести разведку в поселке А.
но вам конкретно этого никто не сказал, просто сказали ты и ты идите вон туда поищите мины,
а вот ты сбегай за водкой в тот дом, если че свистни.
если человек не знает как себя вести (проф.подготовка), то он напорет косяков и глупо погибнет.

когда речь идет о животных человеческих взаимоотношениях, надо все таки думать,
можно выполнить приказ и/или сдохнуть, но можно выполнить грамотно, для этого надо думать

2trop
ну есть поставленная боевая задача и есть устав, согласно которому ее нужно выполнять...))
или я так долго формализовал бизнес-процессы, что уже можно смело в армию идти??)))))

А Вы сами служили в армии? Я думаю, что Вы ошибаетесь. Все возможные и невозможные случаи и алгоритмы выполнения действий очень четко и очень подробно описаны в инструкциях и многократно отработаны на тренажах. Солдат, выполняя приказ, думает не больше, я повторюсь, чем боксер на ринге. Или Вы тоже напишите "можно выполнить хук слева и\или раскрыться и получить по лицу, но можно выполнить грамотно, а для этого надо думать"? В случае боксера Вы ведь понимаете, что стоит ему задуматься и начать "выстраивать стратегию" - все, он проиграл. Армия дает не ум, а "воинскую смекалку". Т.е. ты придумаешь, где и как достать ведро, чтобы помыть полы, если у тебя ведра нет, а полы стоят между тобой и увольнительной в город (в случае реальной армии, говорят, не везде дают увольнения\поощрения, а предпочитают наказывать, т.е. либо ты помыл полы, либо опять в таулете подскользнулся раз 20-ть и все очень неубачно об стену головой) - кстати говоря, скорее всего украдешь его. Но это не значит, что ты сможешь нормально воспринять и осознать, скажем, теорию множеств. Во всяком случае, крайне небольшой процент отслуживших поступают в вузы и очень мало их заканчивают (даже учитывая, что военным\бывшим военным обычно делают небольшие поблажки).

можно - чтобы понять что обезъяны были разные...

вот вам еще один аргумент
космонавты мльть...

Интересно, сколько еще нужно таких вот Сычевых, Синконеных, чтобы понять, что работать нужно на опережение, а не по факту? Этот же случай наверняка был не первым в той части, почему раньше ничего к этим офицерам не предпринималось?

Они же присягу принимали - защищать граждан свой страны. Расстрелять за измену Родине!