Текущее время: Чт, дек 11 2025, 03:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


- Не материться в явном виде (за нарушение выносится первое предупреждение, оно же и последнее, далее - бан)
- Не разжигать рознь на национальной, религиозной, половой и расовой почве (следует немедленный годичный бан)
- Троллинг, кащенизм, холивары, упячка ведут к вечному упокоению в бане
- Пользование подфорумом "Частные объявления" - см. п. 6.2 Правил форума
- Пользование подфорумами "Встречи" и "Поздравления" - см. п. 6.3 Правил форума
- Все прочее - см. раздел 6.1 Правил форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, мар 07 2007, 08:49 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5263
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
flipper написал(а):
Mike1 написал:
... посмотрите форум абаперов, как они там гуя с экселем скрещивают.

интересно однако
дайте плиз ссылки, чтот не найду :roll:

да хоть с х.екселем... дайте угадаю сколько на роду жить этим уродцам?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, мар 07 2007, 09:02 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 16 2004, 17:10
Сообщения: 2229
Откуда: Moscow, кажется...
Пол: Мужской
vvvictor написал:
avlag написал:
Попробуйте посчитать во что выльется серверок под чпукс на итаниумах, с 8-ю процессорными ядрами и 24-мя гигами памяти. Реально на нем поднять три системы с делением на VPar. Но продуктив потянет, прикидочно, 150-200 пользователей.
Потом прикиньте стоимость внешней дисковой системы.
А потом посчитайте такую же конфигурацию под Wintel. Продуктив можно в кластер завести. Для надежности ;)
И нафига надо тратить такие бабки?
Тут ничего сказать не могу - потому как не рассматривали все эти платформы. Но позвольте задать вопрос - А если посчитать эту стоимость под Linux ?

Под какое железо? Можно и под такой же Itanium. Не сильно дешевле будет ;) Да и бесплатный Linux только в сказках бывает. А если ставить на него продуктив - то нужна поддержка. И будет он очень даже платным. А продуктив на Linux'е, собранном из подходящего дистрибутива на коленке - это не продуктив. Нет?

_________________
Я бы хотел поглядеть на эффективную армию, состоящую из эффективных менеджеров.
BRGDS,
Aleks Изображение


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, мар 07 2007, 09:34 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5263
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
avlag написал:
А если ставить на него продуктив - то нужна поддержка. И будет он очень даже платным. А продуктив на Linux'е, собранном из подходящего дистрибутива на коленке - это не продуктив. Нет?

Вообще-то создаётся впечатление, что SAP всерьёз не рассматривает Linux как платформу - больше дань моде. Как-то Linuxlab несолидно звучит. И обновлений мало. Может красноглазые там разбежались уже все? Даже жава-гуй стабильностью не блещет - валится по правой кнопе на некоторых пунктах со 100% гарантией - забываю иногда что - "низяяя" ))


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, мар 07 2007, 09:41 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 16 2004, 17:10
Сообщения: 2229
Откуда: Moscow, кажется...
Пол: Мужской
Jedi написал(а):
avlag написал:
А потом посчитайте такую же конфигурацию под Wintel. Продуктив можно в кластер завести. Для надежности ;)
И нафига надо тратить такие бабки?


Давайте посчитаем затраты на сап сам софт на 100 юзеров это будет уже в районе поллимона буказоидов США, плюс проект имплементации.

Когда стоимость железа превышает стоимость софта, включая имплементацию - это сильный повод задуматься. А вышеприведенная конфигурация, без внешней дисковой подсистемы и без Tape Library, при покупке в штатах легко вылезает в $800.000. И это еще без учета стоимости поддержки хотя бы класса Next Day.

Цитата:
На этом фоне серверок на итаниумах смотрится не таким уж и дорогим приобретением - потом вам совсем не обязательно рвать [censored] на 8 процессорных ядер ибо при равном количестве ядер чпукс порвет венду как тузик грелку. Да еще добавим нитивную возможность никсов к параллельной работе в сравнении к криворукоприкрученной реализации многозадачности в Wintel.

Блин. Хотел завязать с этим спором... Ну да ладно. По поводу Тузика и грелки. Если софт сам по себе не умеет распараллеливаться - то качество операционной системы не при делах. Если в каком-то из процессов R/3 запущена счетная задача, - она будет грузить только один процессор.
А вот насчет производительности одного ядра еще можно поспорить.
Я ставил системы и под чпукс и под винды. Так вот на виндах процесс установи протекает быстрее. Причем это на глаз заметно. Особенно когда ставишь какой-нибудь стэк через JSPM.
Цитата:
Да еще нативную приспособленность никсовых серверов к операциям 24х7х365 - в противовес к отвратительному менеджменту памяти и необходимости постоянно ставить заплатки на виндоуз.

А что, заплатки у чпукса уже отменили? А когда на хорошей железке крутится несколько систем, да еще с разных проектов, то преимущества сходят на нет. Хотя бы из-за необходиости договориться со всеми командами разработчиков, когда можно опустить систему.
Да и процесс патчевания чпукса тоже не подарок.
Кстати, не забудем еще и про периодическое отслеживание Interim патчей для Oracle. Которые иногда идут в статусе сильно рекомендованных из-за обнаруженных дыр в безопасности.
Цитата:
Кластеры в винде - это тоже отдельная песня, и на их "надежность" я не поставлю и ломаного гроша. Потерять даные - только в путь.

Стояла у меня песочница. Под виндами. С софтовым 5-м RAID'ом. Стояла в общей комнате (о причинах говорить не будем - так надо было). И что только мне с ней не делали. Питание по паре рза за день вырубить или у сервера или у внешней полки с дисками - это пару раз в неделю. Таки ни одного сбоя...
Цитата:
Вся вирусно-червивая пакость которая получается пользователями на их мелкомягкие рабочие станции будет иметь потенциальную возможность атаковать сервер - что автоматически невозможно при никсовых серверах.

Уже писалось неоднократно. В том числе и на этом форуме. Грамотно построеная инфраструктура выводит критически важные сервера из зоны риска.
Во-первых на всех рабочих станциях обязательно стоит антивирь. С ежедневным обновлением. Уже сильное снижение риска, согласитесь. Не абсолютное - но сильное. Нормальный антивирь, до кучи, закрывает многие порты на выход. Например тот же 25-й. Пооэтому распространение заразы стандартными методами сильно ограничивается.
Во-вторых сервера выводятся в отдельную сеть, а доступ к R/3, например, осуществляется исключительно через saprouter. И какая разница какая там ось?
Цитата:
возможность наращивания нашей серверной мощности на уже имеющейся платформе

Вы помните, что наращивание мощности для системы R/3 выливается в установку дополнительной аппликухи? И зачем нам наращивать (читай - иметь запас по наращиванию мощности) основную железку? Берется одноюнитовая фигня, с большим объемом памяти и максимумом процессоров. Пару дисков в зеркало. И аппликуха готова. При несопоставимых затратах. И это относится не к Windows, а к платформе в целом. Мало одной аппликухи? Ставьте две, три... Перераспределяйте нагрузку. Ну, понятно, в общем.
Цитата:
Экономим на админе - опять же спорно, хороший виндовый админ стоит не сильно дешевле хорошего никсового админа - если вы поставите админить продуктив <я не знать русский языка> прыщавого пионера то это смерть проекта до рождения.

А мы не экономим. Мы используем того админа, который уже, с большой долей вероятности, есть в компании.
Цитата:
Зато имеем - работу системы на пределе - если мы будем расти, получим проект по миграции на другую платформу.

См. выше.
Цитата:
Необходимость в периодических перезагрузках.

См. выше. Не факт, что винды надо перезагружать чаще. Кстати, если сервер вынесен в безопасную зону, то ставить на винды критические по безопасности патчи можно не сильно и торопиться. А патчей по производительности или по железу в виндах, по сравнению с тем же чпуксом несопоставимо меньше. Попросту говоря я не припомню ни одного патча по производительности для Windows ;)
Цитата:
сравнимо с попыткой предложить запорожец человеку, пришедшему за БМВ. Тоже же можно аргументировать -для БМВ мастер нужен, а запорожец вам любой тракторист починит :)

Сравнение неправильное, ищите другое :)
Если человек собирается ездить там, где ему машину может отремонтировать (или обслужить) только тракторист - то продавать ему бэху сомнительное занятие.

_________________
Я бы хотел поглядеть на эффективную армию, состоящую из эффективных менеджеров.
BRGDS,
Aleks Изображение


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, мар 07 2007, 10:17 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, июн 01 2005, 11:45
Сообщения: 419
avlag написал:
Под какое железо? Можно и под такой же Itanium. Не сильно дешевле будет ;) Да и бесплатный Linux только в сказках бывает. А если ставить на него продуктив - то нужна поддержка. И будет он очень даже платным. А продуктив на Linux'е, собранном из подходящего дистрибутива на коленке - это не продуктив. Нет?


Ну линукс пойдет на том же железе что и венда. Правда в отличие от венды у него хорошая поддержка кластеризации и многопроцессорности - чем собственно активно пользовались при созданиях всяких титаников и властелинов колец - то есть вместо покупки дорогущего итаниума можно купить несколько <я не знать русский языка> Core 2 :)

Но вообще повторюсь - в САПе настолько высоки расходы на сам САП, на поддержку САПа, на консалт, на обучение, на персонал - что на всем этом фоне цена ОС и сервера - вернее разница в цене скажем венды и той же солярки уже погоды не делает.

Другое дело если у вас "карманный" САП - пользователей на 20-30 - но ИМХО это в России редкость а в Германии запросто - там и венда справится причем на вырост еще есть ресурс.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB