Текущее время: Сб, май 03 2025, 19:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


- Не материться в явном виде (за нарушение выносится первое предупреждение, оно же и последнее, далее - бан)
- Не разжигать рознь на национальной, религиозной, половой и расовой почве (следует немедленный годичный бан)
- Троллинг, кащенизм, холивары, упячка ведут к вечному упокоению в бане
- Пользование подфорумом "Частные объявления" - см. п. 6.2 Правил форума
- Пользование подфорумами "Встречи" и "Поздравления" - см. п. 6.3 Правил форума
- Все прочее - см. раздел 6.1 Правил форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 169 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, мар 13 2008, 14:43 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, окт 13 2004, 11:58
Сообщения: 1815
Откуда: из вне...
Пол: Мужской
Еще очень радует теория глобально взрыва во вселенной, от которого произошли галактики/звезды/планеты. Представляете, в результате взрыва авиационного завода, случайным образом будут образованы Боинги и МИГи :lol: или взрываем кирпичный завод, и получаем вавилонскую башню с египетскими пирамидами :lol:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, мар 13 2008, 14:48 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, окт 21 2005, 09:24
Сообщения: 832
Откуда: от верблюда...тоже:)
Пол: Мужской
Ринат написал(а):
Blizzard написал:
По какомуто счастливому случаю, вероятность которого ничтожно мала, чтото ударило по нашему солнцу, и от него отделились планеты, и в силу другой такой же случайности, вероятность которой не выше, чем вероятность предыдущей, на одной из этих планет возникли химические элементы, необходимые для жизни, плюс необходимая температура, и, таким образом, часть материи на этой планете ожила, а затем, пройдя через длинную серию случайностей, живые существа развились в такие высокоорганизованные, как мы с вами

Какой-то бред, выкинь эту книжку. Давно установили, что Солнце и планеты родились одновременно из одного газо-пылевого облака. Планетный системы не редки, у других звезд обнаружены более 200 планет. И жизнь должна быть тоже распространенной, хотя пока доказательств нет и другой не обнаружили, но углерода в космосе полно.

Вот то-то и оно, что углерода полно, но для зарождения жизни все эти обстоятельства сложились на нашей планете :) Или вы будете утверждать что это закономерность? Почему тогда среди прочего углерода нет жизни?:::::::))))

_________________
а подпись...а подписи не будет :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, мар 13 2008, 14:55 
Президент
Президент
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, янв 12 2005, 13:39
Сообщения: 2811
Откуда: замкадыш
polus написал:
Еще очень радует теория глобально взрыва во вселенной, от которого произошли галактики/звезды/планеты. Представляете, в результате взрыва авиационного завода, случайным образом будут образованы Боинги и МИГи :lol: или взрываем кирпичный завод, и получаем вавилонскую башню с египетскими пирамидами :lol:


Ох, не буду я с тобой спорить, для начала, чтобы подправить твою аналогию - надо представить, что в момент взрыва авиационного завода, самого завода ещё не было, как не было и вообще ни разу такой сущности, как Боинг и МиГ, мало того, не было ни разу даже представления о том, что такое самолет. А вот после взрыва - бац - какие то две фигни образовались, плюс обломки третьей фигни. Первую фигню назвали Боинг, вторую - МиГ, а третью - обломки авиационного завода. ;) Ну и плюс ещё вавилонская башня с египетскими пирамидами:)

_________________
Что бы выловить случайную ошибку нужно добиться устойчивости её появления.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, мар 13 2008, 14:56 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, дек 27 2004, 13:48
Сообщения: 772
Откуда: от верблюда
polus написал:
Еще очень радует теория глобально взрыва во вселенной, от которого произошли галактики/звезды/планеты. Представляете, в результате взрыва авиационного завода, случайным образом будут образованы Боинги и МИГи :lol: или взрываем кирпичный завод, и получаем вавилонскую башню с египетскими пирамидами :lol:


Угу... Конечно же, гораздо более правдоподобно выглядит теория создания всего сущего Богом за неделю :wink:

_________________
Бросай курить, вставай на лыжи -
И вместо рака будет грыжа!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, мар 13 2008, 15:03 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, окт 13 2004, 11:58
Сообщения: 1815
Откуда: из вне...
Пол: Мужской
EVK написал(а):
polus написал:
Еще очень радует теория глобально взрыва во вселенной, от которого произошли галактики/звезды/планеты. Представляете, в результате взрыва авиационного завода, случайным образом будут образованы Боинги и МИГи :lol: или взрываем кирпичный завод, и получаем вавилонскую башню с египетскими пирамидами :lol:


Угу... Конечно же, гораздо более правдоподобно выглядит теория создания всего сущего Богом за неделю :wink:

нет конечно....я и не утверждал этого бреда 8)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, мар 13 2008, 15:04 
Младший специалист
Младший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, янв 29 2007, 22:23
Сообщения: 61
Да ладно, Бог играет в вероятность! :lol:
хопа - и почему то из миллионов спермотазоидов именно тот, из которого вы развились, оплодотворяет яйцеклетку! :gigi:
хопа - и почему то некорые люди выживают в аду войн или катаклизмов, не получив ни одной царапинки!
Чудеса!?:stol: :stol:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, мар 13 2008, 15:17 
Президент
Президент
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, янв 12 2005, 13:39
Сообщения: 2811
Откуда: замкадыш
M0HCTP написал(а):
Да ладно, Бог играет в вероятность! :lol:


ИМХО - Вероятность играет в Бога!

_________________
Что бы выловить случайную ошибку нужно добиться устойчивости её появления.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, мар 13 2008, 15:21 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, дек 27 2004, 13:48
Сообщения: 772
Откуда: от верблюда
polus написал:
EVK написал(а):
Угу... Конечно же, гораздо более правдоподобно выглядит теория создания всего сущего Богом за неделю :wink:

нет конечно....я и не утверждал этого бреда 8)


Ну да :) Зато Вы ляпнули похожий по своей сущности бред про пирамиды и боинги 8)

Целые институты астрономов годами работали над выводом, обоснованием, объяснением теории большого взрыва. Эта теория в настоящее время является наиболее общепризнанной гипотезой физической космологии, наилучшим образом объясняет весь массив наблюдательной информации.

А тут пришел такой весь умный и пушистый Полюс, и всех фтопку послал :lol: :lol: Опять "Йа Д'Артаньян"? :lol:

_________________
Бросай курить, вставай на лыжи -
И вместо рака будет грыжа!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, мар 13 2008, 15:26 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Пт, окт 05 2007, 15:53
Сообщения: 73
Blizzard написал:
Вот то-то и оно, что углерода полно, но для зарождения жизни все эти обстоятельства сложились на нашей планете :) Или вы будете утверждать что это закономерность?

Жизнь - более сложная молекула углерода, всего лишь. По современным научным представлениям возможность существования жизни где-то еще весьма высока, более 90%. И даже в солнечной системе, но у нас, конечно, неразумная. Недавно в глубине океана около подводных вулканов (черные курильщики) обнаружили новые вид земной жизни не основанный на солнечной энергии. Вот это сильно всех впечатлило. При таких температурах и давлении никто ничего не ожидал.
Blizzard написал:
Почему тогда среди прочего углерода нет жизни?:::::::))))

Слишком сильное утверждение, это еще нужно доказать. Пока можно говорить о том, что не обнаружили.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, мар 13 2008, 15:37 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, окт 13 2004, 11:58
Сообщения: 1815
Откуда: из вне...
Пол: Мужской
EVK написал(а):
Ну да :) Зато Вы ляпнули похожий по своей сущности бред про пирамиды и боинги 8)

Целые институты астрономов годами работали над выводом, обоснованием, объяснением теории большого взрыва. Эта теория в настоящее время является наиболее общепризнанной гипотезой физической космологии, наилучшим образом объясняет весь массив наблюдательной информации.

А тут пришел такой весь умный и пушистый Полюс, и всех фтопку послал :lol: :lol: Опять "Йа Д'Артаньян"? :lol:

Нет, не Д'Артаньян :D Только меня "целые институты годами...." как-то не очень впечатляют своими выводами. Львиная доля трудов и гипотез построена на необъясненных и недоказанных догмах, типа "мы констатировали явление, что оно есть", а причины/факторы возникновения/следствия/условия - "...науке это неизвестно". Договорились считать скорость света везде постоянной плюс законы Эйнштейна, и теперь все теории межпланетных перелетов рушаться, поскольку получается, что долететь до ближайщей звездной системы получится только на бензобаке размером с марс и при этом пожить несколько столетий. А тарелки летают, и ничего....или это массовые иллюзии? :lol: Кстати, те же самые "признанные ученые", пришли к выводу, что ориентировочно масса всех звезд/планет/метеоритов/пыли в общем объеме вселенной занимает около 10%....а все остальное (то, что ночью черным цветом) - вообще хз и науке неведомо. Так они признали существование "антиматерии".
Так что топлы ученых, которые оправдывают свои звания, степени, монографии, теории и т.д. только за счет поддакивания друг другу, а не за счет развития научной мысли (что принципиального удалось открыть со времен Н.Теслы?), мне лично доверия не внушают. Это ИМХО.

ps ну а теперь поведай мне, как взорвав что-то, получить абсолютную безупречность?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, мар 13 2008, 15:39 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, май 17 2005, 13:35
Сообщения: 4868
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Blizzard написал:
Ну все правильно, просто я так понимаю в случае с человеком по теории Дарвина выходит что человек мог бы произойти только от обезьян?


Леди права - дарвин постулировал только общий принцип эволюции
1) существуют случайные изменения в свойствах организмов, которые могут наследоваться
2) выживают наиболее приспособленные организмы (те, у которых изменения положительно влияют на выжмваемость).

Насчет обезьян. Насколько я помню, наука утверждает только, что у современного человека и современных объезьян был общий предок (это, согласитесь, совсем не то же самое, что человек произошел от объезьяны).

Кстати, где-то полгода назад на cnews была статья, что-то типа "умерла первая говорящая обезьяна". Там приводились факты про обезьяну, которую обучили языку жестов, в результате она общалась на нем с людьми на уровне 5-7 летнего ребенка. Так что не надо думать, что люди-человеки одни такие уникальные и способные обладать разумом :)

_________________
Удача - результат нашего желания (© А. Нортон)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, мар 13 2008, 15:46 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, окт 21 2005, 09:24
Сообщения: 832
Откуда: от верблюда...тоже:)
Пол: Мужской
LKU написал:
Blizzard написал:
Ну все правильно, просто я так понимаю в случае с человеком по теории Дарвина выходит что человек мог бы произойти только от обезьян?


Леди права - дарвин постулировал только общий принцип эволюции
1) существуют случайные изменения в свойствах организмов, которые могут наследоваться
2) выживают наиболее приспособленные организмы (те, у которых изменения положительно влияют на выжмваемость).

Насчет обезьян. Насколько я помню, наука утверждает только, что у современного человека и современных объезьян был общий предок (это, согласитесь, совсем не то же самое, что человек произошел от объезьяны).

Кстати, где-то полгода назад на cnews была статья, что-то типа "умерла первая говорящая обезьяна". Там приводились факты про обезьяну, которую обучили языку жестов, в результате она общалась на нем с людьми на уровне 5-7 летнего ребенка. Так что не надо думать, что люди-человеки одни такие уникальные и способные обладать разумом :)

Два бала мне:))) Я это и имел ввиду :oops:

_________________
а подпись...а подписи не будет :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, мар 13 2008, 16:49 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, дек 27 2004, 13:48
Сообщения: 772
Откуда: от верблюда
polus написал:
Нет, не Д'Артаньян :D Только меня "целые институты годами...." как-то не очень впечатляют своими выводами. Львиная доля трудов и гипотез построена на необъясненных и недоказанных догмах, типа "мы констатировали явление, что оно есть", а причины/факторы возникновения/следствия/условия - "...науке это неизвестно". Договорились считать скорость света везде постоянной плюс законы Эйнштейна, и теперь все теории межпланетных перелетов рушаться, поскольку получается, что долететь до ближайщей звездной системы получится только на бензобаке размером с марс и при этом пожить несколько столетий. А тарелки летают, и ничего....или это массовые иллюзии? :lol: Кстати, те же самые "признанные ученые", пришли к выводу, что ориентировочно масса всех звезд/планет/метеоритов/пыли в общем объеме вселенной занимает около 10%....а все остальное (то, что ночью черным цветом) - вообще хз и науке неведомо. Так они признали существование "антиматерии".
Так что топлы ученых, которые оправдывают свои звания, степени, монографии, теории и т.д. только за счет поддакивания друг другу, а не за счет развития научной мысли (что принципиального удалось открыть со времен Н.Теслы?), мне лично доверия не внушают. Это ИМХО.

ps ну а теперь поведай мне, как взорвав что-то, получить абсолютную безупречность?


Никто же не говорит, что теория Большого взрыва безупречна. Просто на данном этапе развития науки о строении Вселенной эта теория наиболее продвинутая. Она объясняет очень многие наблюдаемые явления, хотя, конечно, не все.

Про догмы (или аксиомы): есть целая наука такая - науковедение, или наука о науке :) . В рамках науковедения есть такой подраздел, или учение - методология науки, это совокупность приёмов, методов, способов и принципов научной деятельности, применяемой для получения знаний. Так вот, аксиомы, или постулаты, в процессе познания играют очень важную роль, без них невозможно построение любой теории. Или Вы с этим тоже несогласны? :)
Основная аксиома теории Большого Взрыва - это то, что вселенная постоянно расширяется. Это подтверждается ВСЕМИ доступными на современном этапе наблюдениями. Что Вы имеете против этой аксиомы? При чем тут скорость света, антиматерия, законы Эйнштейна и т.п?
Про межпланетные путешествия - да, современная наука пока не знает способов перемещения быстрее скорости света, даже теоретических. Это НЕ значит, что их не существует вообще. Возможно, пройдет время, и узнает. А Вы и сейчас знаете?

Про взрыв и безупречность: взывы бывают разные, Вы над этим не задумывались? :) Пример - взрыв сперматозоидов, который привел к появлению такой безупречной личности, как Вы :)

Здоровый скептицизм - это отличное качество :) Однако, ИМХО, у Вас скептицизм нездоровый. Потому что он абсолютно неконструктивен, в нем отчетливо просматривается тема "Йа самый умный, а фсе остальные [censored]". Очень легко хаять всё по каким-то отдельным внешним признакам, не вникая в суть. Но выглядит это, так скажем, не слишком умно :)

ЗЫ. Про тарелки паржал :lol: :lol: А с чего Вы взяли, что они с других планет прилетели? Зеленые человечки Вам лично рассказали?

_________________
Бросай курить, вставай на лыжи -
И вместо рака будет грыжа!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, мар 13 2008, 16:59 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Пт, окт 05 2007, 15:53
Сообщения: 73
polus написал:
Договорились считать скорость света везде постоянной плюс законы Эйнштейна,

не договорились, а эспериментально обнаружили (опыты Майкельсона)
polus написал:
и теперь все теории межпланетных перелетов рушаться, поскольку получается, что долететь до ближайщей звездной системы получится только на бензобаке размером с марс и при этом пожить несколько столетий.

Мне тоже обидно насчет межзведных перелетов. Но раньше думали, что человек даже летать не может как птица, а что получилось. Просто нужно искать другой путь.
polus написал:
пришли к выводу, что ориентировочно масса всех звезд/планет/метеоритов/пыли в общем объеме вселенной занимает около 10%....а все остальное (то, что ночью черным цветом) - вообще хз и науке неведомо. Так они признали существование "антиматерии".

Официально называются "темная материя" и "темная энергия", причем это разные понятия. Значит науке есть куда двигаться и что-то новое окрывать. Антиматерия тоже есть, но ее свойства как раз изучили и в лабораториях успешно получают.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, мар 13 2008, 17:01 
Президент
Президент
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, янв 12 2005, 13:39
Сообщения: 2811
Откуда: замкадыш
Вот сейчас в кои-то веки буду с тобой спорить:).


polus написал:
Только меня "целые институты годами...." как-то не очень впечатляют своими выводами.


Сначала почитай "выводы", только не те, которые спонсорам представляют для получения грантов, а те, которые в профессиональной литературе печатаются "Physics Letters" подойдет.

polus написал:
Львиная доля трудов и гипотез построена на необъясненных и недоказанных догмах, типа "мы констатировали явление, что оно есть", а причины/факторы возникновения/следствия/условия - "...науке это неизвестно".


Любая теория строится на гипотезах, потом следуют эксперименты, которые либо подтверждают, либо опровергают такую гипотезу. Иногда теорию невозможно доказать (зачастую - не хватает технического уровня цивилизации) - тогда идут "от противного" и пытаются её опровергнуть. Если не получается - считается, что такая теория имеет право на существование. Мне, лично, тоже не нравится такой подход, но бывает, что на основе таких теорий строятся другие теории, которые отлично подтверждаются экспериментом.

polus написал:
Договорились считать скорость света везде постоянной плюс законы Эйнштейна, и теперь все теории межпланетных перелетов рушаться, поскольку получается, что долететь до ближайщей звездной системы получится только на бензобаке размером с марс и при этом пожить несколько столетий.


Полеты на бензобаке размером с Марс действительно нереальны, но есть а) другие виды двигателей (пусть пока и не созданные по причине несоверщенства современной техники) б)возможность существования способов путешествия минуя обычное пространство

По поводу скорости света - никто пока ещё не смог этот факт опровергнуть. Если можешь - пожалуйста.

polus написал:
А тарелки летают, и ничего....или это массовые иллюзии? :lol:


Про тарелки - "То тарелками пугают, дескать подлые летают, то у вас собаки лают, то у вас руины говорят"... А в США у ВВС есть два трупика инопланетян...

polus написал:
Кстати, те же самые "признанные ученые", пришли к выводу, что ориентировочно масса всех звезд/планет/метеоритов/пыли в общем объеме вселенной занимает около 10%....а все остальное (то, что ночью черным цветом) - вообще хз и науке неведомо. Так они признали существование "антиматерии".


Не существование антиматерии они так признали, а существование темной материи, существование которой доказывается не таким уж и сложным путем, причем не только теоретически, но и экспериментально (гравитационное линзирование). Хотя бы не путайся в терминах, если решил спорить в какой то области.


polus написал:
Так что топлы ученых, которые оправдывают свои звания, степени, монографии, теории и т.д. только за счет поддакивания друг другу, а не за счет развития научной мысли


Эээххх... тебя бы на некоторые научные совещания, когда 20-ти - 90-то летние ученые всех рангов так "поддакивают" друг другу, что разве что до драки и мата не доходит...

polus написал:
(что принципиального удалось открыть со времен Н.Теслы?)


Теслу он вспомнил... Молодец:) А вот когда ты сможешь отделить реальные факты о Тесле и те мифические способности, которые ему приписала "молва" - вот тогда и выставляй его "последним великим ученым", а то, то он стал причиной Тунгусского взрыва, то Лучевое оружие Ливерморской лаборатории создавал... Вот честно тебе скажу - во первых действительно лень искать и перечислять крупные открытия, скажем с 1950-го года, а во вторых, тебе, как неспециалисту, просто будет непонятно - а чего в них "крупного" то... (И я только о физике говорю - так как работал и "право имею").

polus написал:
ps ну а теперь поведай мне, как взорвав что-то, получить абсолютную безупречность?


Теория большого взрыва объясняет такое большое количество явлений, что не может быть неверной (пусть и не полностью). Но если ты его представляешь как взрыв куска динамита, то сначала просто попробуй (не получится, но попробуй), что нет НИЧЕГО... даже пространства... а потом появилось. Как взорвав что-то получить абсолютную безупречность - не знаю, но вот взорвав "ничто" - как то получилось то, что мы сейчас имеем. Найдешь безупречность - покажи пожалуйста. Никогда не видел.


Я ИДИЁТ, УБЕЙТЕ МИНЯ КТО-НИБУДЬ!Я ИДИЁТ, УБЕЙТЕ МИНЯ КТО-НИБУДЬ!Я ИДИЁТ, УБЕЙТЕ МИНЯ КТО-НИБУДЬ!Я ИДИЁТ, УБЕЙТЕ МИНЯ КТО-НИБУДЬ!Я ИДИЁТ, УБЕЙТЕ МИНЯ КТО-НИБУДЬ!Я ИДИЁТ, УБЕЙТЕ МИНЯ КТО-НИБУДЬ!Я ИДИЁТ, УБЕЙТЕ МИНЯ КТО-НИБУДЬ!Я ИДИЁТ, УБЕЙТЕ МИНЯ КТО-НИБУДЬ!Я ИДИЁТ, УБЕЙТЕ МИНЯ КТО-НИБУДЬ!Я ИДИЁТ, УБЕЙТЕ МИНЯ КТО-НИБУДЬ!Я ИДИЁТ, УБЕЙТЕ МИНЯ КТО-НИБУДЬ!

И хочу сказать такую вещь - обсуждать теории, в которых большинство выкладок сделано с использованием "очень высшей" математики, квантовой физики и теорий взаимодействий, с точки зрения обывателя "Я соли электрону на хвост не сыпал и в него не верю" - просто глупо. Polus, ну не начинай. А то мне из принципа придется напрягать мозги, вспоминать то, что уже успешно забыл, подключать старые связи в ОИЯИ, чтобы просто поспорить с тобой...
А мне - лень;).

_________________
Что бы выловить случайную ошибку нужно добиться устойчивости её появления.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 169 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB