Текущее время: Сб, май 03 2025, 21:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


- Не материться в явном виде (за нарушение выносится первое предупреждение, оно же и последнее, далее - бан)
- Не разжигать рознь на национальной, религиозной, половой и расовой почве (следует немедленный годичный бан)
- Троллинг, кащенизм, холивары, упячка ведут к вечному упокоению в бане
- Пользование подфорумом "Частные объявления" - см. п. 6.2 Правил форума
- Пользование подфорумами "Встречи" и "Поздравления" - см. п. 6.3 Правил форума
- Все прочее - см. раздел 6.1 Правил форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, фев 07 2008, 14:50 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 14 2005, 17:16
Сообщения: 926
Откуда: Moscow
111 написал(а):
Нет, ссылочки нет, эт мои собственные мысли :).
В тырнет не выкладывал.
На самом деле, я конечно же утрирую, это еще далеко не все. Когда-то пытался структурировать, получился достаточно объемный документ (несколько десятков страниц). Целиком ессно, не буду сейчас и здесь выкладывать, но шапку документа (краткое изложение концепции), могу.


А как сюда вписать актив и пассив?

С одной стоны у меня есть продукция на складе. Это мои материальные ценности, которые можно выразить в рублях.
С другой стороны у меня есть источники этих ценностей:
- мои собственные деньги, которые я вложила в бизнес. Я могу примерно посчитать в деньгах, какую отдачу я получила бы, вложи их, напрмер, в ценные бумаги
- задолженность работникам по зарплате. Риск - санкции государства, если я не уплачу во время ЗП
- заемные средства, за которые я по-любому плачу проценты. И т.д.

По-моему, без актива и пассива тут никак, а удобнее всего работать в этом случае со счетами. Так что Лука Пачолли все равно рулит! :) На мой взгляд.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, фев 07 2008, 15:22 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 23 2004, 18:43
Сообщения: 1556
Откуда: Москва
Anna Turunova написал(а):
А как сюда вписать актив и пассив?


Ну, приведенный отрывок описывает в основном назначение (любой) системы. Конечно, и ее устройство, но только в самом первом приближении, в самом общем виде. Не зря везде написано "и т.д.". А техническая реализация - другой вопрос.
Назначение бухгалтерии, на самом деле, то же самое - построение карты движения ценностей. Ничто ни с чем не противоречит, просто тут идея дальнейшего развития с учетом новых вычислительных возможностей.

Anna Turunova написал(а):
С одной стоны у меня есть продукция на складе. Это мои материальные ценности, которые можно выразить в рублях.
С другой стороны у меня есть источники этих ценностей:
- мои собственные деньги, которые я вложила в бизнес. Я могу примерно посчитать в деньгах, какую отдачу я получила бы, вложи их, напрмер, в ценные бумаги
- задолженность работникам по зарплате. Риск - санкции государства, если я не уплачу во время ЗП
- заемные средства, за которые я по-любому плачу проценты. И т.д.


Это уже вопрос технической реализации. Я ведь не говорил, что карта движения должна быть плоской, двумерной.
Она может быть и трехмерной и состоять из любого количества плоскостей (а почему бы и нет?). Каждая из областей - своя функциональная область.
На каждой из плоскостей свой набор мест скопления (имеющих значимость для данной функциональной области) и свои правила движения. Точнее, движение идет само по себе, но оно может одновременно иметь проекцию на одних плоскостях и не иметь его на других.
А там уже простор для творчества.
Можно задать плоскость "А что будет, если...(я вложил бы деньги в другой бизнес/меня оштрафуют за невыплату ЗП/и т.д.)". Можно задать плоскости для "белой" бухгалтерии и для "черной".
И, само собой, найдется здесь место и для актива с пассивом.

Во времена Луки Пачолли, без помощи компьютеров, с такими конструкциями работать было бы нереально. Поэтому безусловно, для своего времени (да и для последующих) его изобретение - гениально.

_________________
Hе иди по течению, не иди против течения - иди поперек него, если хочешь достичь берега.
Слова Ванталы. Дела Ванталы


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, фев 07 2008, 17:04 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 14 2005, 17:16
Сообщения: 926
Откуда: Moscow
111 написал(а):
Ну, приведенный отрывок описывает в основном назначение (любой) системы. Конечно, и ее устройство, но только в самом первом приближении, в самом общем виде. Не зря везде написано "и т.д.". А техническая реализация - другой вопрос.
Назначение бухгалтерии, на самом деле, то же самое - построение карты движения ценностей. Ничто ни с чем не противоречит, просто тут идея дальнейшего развития с учетом новых вычислительных возможностей.


Ок, не буду спорить. Хотя и не совсем согласна :)
Согласна, у Вас больше описывается фундаментальная философия, базис.
Один из методов, довольно действенный, это актив и пассив, счета. Прост в обращении.
Просто... n-мерное пространство, круги Эйлера и иже с ними прерогатива ERP-систем :) Думаю, нашим бухгалтерам нужно еще большое время, чтобы мыслить не простыми категориями "дебет" и "кредит", а "n-мерное" пространство и т.д..


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, фев 07 2008, 17:35 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 23 2004, 18:43
Сообщения: 1556
Откуда: Москва
Anna Turunova написал(а):
Просто... n-мерное пространство, круги Эйлера и иже с ними прерогатива ERP-систем :) Думаю, нашим бухгалтерам нужно еще большое время, чтобы мыслить не простыми категориями "дебет" и "кредит", а "n-мерное" пространство и т.д..


Ну так можно их просто посадить на одну из плоскостей, перенести план счетов на эту плоскость (1 плоскость = 1 план счетов) - и пусть там плавают, сколько хотят, так как привыкли :). Для них этот процесс ничем отличаться не будет.
А на других плоскостях разместить MM, SD (а может, и всю логистику на одной плоскости), различную управленческую отчетность и т.д., и т.п.

Я собсно тоже не хочу спорить насчет технической реализации и целесообразности, нет у меня интереса.
Человек спросил - я ответил.
И ценность этого небольшого отрывка больше в том, что в нем в сверхсжатой форме описывается НАЗНАЧЕНИЕ (почти) любой функциональности в (почти) любой системе, и какие сущности там живут (а техническая реализация без деталей все равно будет неясна).
Перестаешь пугаться и тупить, услышав незнакомый термин; понимаешь, что ничего мегасложного и недоступного пониманию нигде нет, что все и везде знакомо, и уже по одному названию интуитивно понимаешь, что это и зачем - даже если слышишь этот термин впервые.

Можно поиграть в такую игру. Встретив спеца в какой-то функциональности, о которой вы раньше даже не слышали, попросить его тупо назвать пару десятков терминов. После чего, взять и рассказать ему, как устроена эта функциональность (в общих чертах, конечно).
Хотя встречаются и заковыристые функциональности, из своей терминологии. Вот поди догадайся, что актив и пассив в бухгалтерии - это всего лишь две плоскости карты движения.
===============
http://www.investora.ru/aktipass.html

В бухгалтерии активом и пассивом называют левую и правую стороны бухгалтерского баланса.

Слово "баланс" происходит от французского balance - весы. Бухгалтерским балансом называют систему показателей, сгруппированных в сводную ведомость в виде двусторонней таблицы, отображающую наличие хозяйственных средств и источников их формирования в денежной оценке на определенную дату.

В бухгалтерии на активных счетах отображается наличие хозяйственных средств. Остатки на активных счетах показывают как распределены средства, "куда они направлены".

А на пассивных счетах отображаются источники формирования хозяйственных средств. Остатки на пассивных счетах отвечают на вопрос "откуда взялись" средства.

Важно понять, что в бухгалтерском учете активы и пассивы - это ОДНИ И ТЕ ЖЕ ДЕНЬГИ, просто разбитые в соответствии с разными принципами.

Отсюда вытекает главный принцип бухгалтерского учета - сумма активов в любой момент равна сумме пассивов, т.е. две "чаши" весов баланса в любой момент времени находятся в равновесии.

_________________
Hе иди по течению, не иди против течения - иди поперек него, если хочешь достичь берега.
Слова Ванталы. Дела Ванталы


Последний раз редактировалось 111 Чт, фев 07 2008, 17:57, всего редактировалось 1 раз.

Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, фев 07 2008, 17:52 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, окт 13 2004, 11:58
Сообщения: 1815
Откуда: из вне...
Пол: Мужской
Стоодинадцатый - кросафчег! Жму краба!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, фев 07 2008, 17:59 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 14 2005, 17:16
Сообщения: 926
Откуда: Moscow
Мне было интересно читать. Базовая философия в чистом виде. На мой взгляд.

111 написал(а):
И ценность этого небольшого отрывка больше в том, что в нем в сверхсжатой форме описывается НАЗНАЧЕНИЕ (почти) любой функциональности в (почти) любой системе, и какие сущности там живут (а техническая реализация без деталей все равно будет неясна).
Перестаешь пугаться и тупить, услышав незнакомый термин; понимаешь, что ничего мегасложного и недоступного пониманию нигде нет, что все и везде знакомо, и уже по одному названию интуитивно понимаешь, что это и зачем - даже если слышишь этот термин впервые.


Тут я бы еще добавила наш Налоговый кодекс и ПБУ - тут нужны круги Эйлера в n-мерном пространстве :D
А так да, Вы правы. Если задача поставлена адекватным пользователем, всегда для себя можно определить сущность, а потом решать, какие инструмены того же SAP больше всего подходят для реализации.
Только... если бы и пользователи всегда придерживались здравой логики...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, фев 07 2008, 18:41 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, мар 23 2005, 18:56
Сообщения: 145
Откуда: Dnepr
ОФФтоп:
Начал чтение поста с улыбок, перешедших в гомерический хохот.
Закончил с задумчивым лицом.
Коллег повеселила смена реакции.
111, у Вас просто феерическая модель психики. Аплодирую стоя.

_________________
Если все кажется легким, это безошибочно доказывает, что работник весьма мало искусен и работа выше его разумения
--
С этим мальчиком будьте поласковее, вы имеете дело с легко возбудимым гаденышем.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, фев 08 2008, 09:34 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 28 2004, 13:53
Сообщения: 836
Откуда: Astana.kz
Пол: Мужской
Тему следовало назвать "Бухгалтерия и наркотики"

_________________
Банду - геть!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, фев 08 2008, 10:44 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Пн, июл 09 2007, 18:09
Сообщения: 63
Откуда: Москва
111 написал(а):
Я собсно тоже не хочу спорить насчет технической реализации и целесообразности, нет у меня интереса.
Человек спросил - я ответил.


А если не спорить, а дальше порассуждать? интересно очень


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, фев 08 2008, 11:44 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 23 2004, 18:43
Сообщения: 1556
Откуда: Москва
Цитата:
111, у Вас просто феерическая модель психики. Аплодирую стоя.


:oops:
Ну, я на самом деле ничего такого необычного не сказал, вы все и сами все это знали, скорее всего. Может быть, просто не приходило в голову привести к одному знаменателю.

А со мной все просто. Я, в силу своей природной лени, привык, что если уж затратил силы на то, чтобы что-то сделать или понять - то постараться сделать так, чтобы эти результаты можно было использовать и для других случаев.
Чтобы работать поменьше, а денег побольше.
:lol:

_________________
Hе иди по течению, не иди против течения - иди поперек него, если хочешь достичь берега.
Слова Ванталы. Дела Ванталы


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, фев 08 2008, 12:14 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 09:48
Сообщения: 179
Откуда: Киев
Пол: Мужской
111 написал(а):
http://www.investora.ru/aktipass.html

В бухгалтерии активом и пассивом называют левую и правую стороны бухгалтерского баланса.

Это для инвесторафф в балансе две части правая и левая, а для бухгалтера в балансе три части: актив, пассив и P&L. И еще не понятно зачем нужна плоскость логистики, если она не пересекается с плоскосью денег.

_________________
С уважением
Сергей


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, фев 08 2008, 12:31 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, мар 23 2005, 18:56
Сообщения: 145
Откуда: Dnepr
111 написал(а):
А со мной все просто...Чтобы работать поменьше, а денег побольше.
:lol:

Целиком солидарен.
8) Не останавливайтесь, фантазируйте дальше, как знать, вдруг лет через 15 я буду с гордостью говорить - а ведь я видел рождение ЭТОГО. :roll:

_________________
Если все кажется легким, это безошибочно доказывает, что работник весьма мало искусен и работа выше его разумения
--
С этим мальчиком будьте поласковее, вы имеете дело с легко возбудимым гаденышем.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, фев 08 2008, 12:34 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 09:48
Сообщения: 179
Откуда: Киев
Пол: Мужской
Nesteroff написал(а):
8) Не останавливайтесь, фантазируйте дальше, как знать, вдруг лет через 15 я буду с гордостью говорить - а ведь я видел рождение ЭТОГО. :roll:

Можно и сейчас говорить, ЭТОГО всегда и везде достаточно.

_________________
С уважением
Сергей


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, фев 08 2008, 12:41 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, мар 23 2005, 18:56
Сообщения: 145
Откуда: Dnepr
Sergey написал:
Можно и сейчас говорить, ЭТОГО всегда и везде достаточно.

А достойно ли ТО ЭТО ТОГО?! :lol:

_________________
Если все кажется легким, это безошибочно доказывает, что работник весьма мало искусен и работа выше его разумения
--
С этим мальчиком будьте поласковее, вы имеете дело с легко возбудимым гаденышем.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, фев 08 2008, 13:12 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 23 2004, 18:43
Сообщения: 1556
Откуда: Москва
toccato написал(а):
111 написал(а):
Я собсно тоже не хочу спорить насчет технической реализации и целесообразности, нет у меня интереса.
Человек спросил - я ответил.


А если не спорить, а дальше порассуждать? интересно очень


Уф, господа, да это долго очень, и объемно.
Вот если бы нашелся инвестор, который помог бы отвлечься от SAP'а и заняться технической реализацией...

В общих чертах.
Можно обобщить также задачи (встающие перед пользователем в процессе работы с картой движения ценностей) и проблемы.
Свести требуемые от системы отчеты и возникающие проблемы к нескольким классам.

Главным классом, например, аналитических отчетов будет оборотно-сальдовые ведомости.
Главным классом операционных отчетов - те, которые позволяют контролировать течение процессов (проектов/подпроектов/задач) и документооборот. Хотя, это "масло масляное" - документооборот это собсно и есть та штука, которая предназначена для контроля течения процессов. Кстати, и процессы тоже можно разделить всего на два класса:
1.) Процесс удовлетворения потребностей, на одном из мест скопления. Например, у нас потребность в вагоне гвоздей, и мы начинаем трясти поставщиков на предмет удовлетворения этой потребности, фиксируя процесс в документах. Или у нас хотят купить клиенты. Можно ведь поставщиков с клиентами тоже представить в виде мест скопления ценностей в нашей системе (правда, с неясными объемами запасов).
2.) Что-то произошло само, и это надо разрулить. Например, возникли расхождения, мы их скинули на СО-заказ и потом разруливаем.

Главной глобальной проблемой - задача консолидации и распределения. Например, слили два документа в один, а через несколько шагов думаем, как бы это дело обратно разделить.

Все эти обобщения позволяют строить самые разные функциональные решения (то, что называется у нас модулями) на типовых плоскостях, на единой модели данных.

Можно язык программирования под эту платформу придумать такой, какого никогда не было.
Например, в нем может быть оператор для получения оборотно-сальдовой ведомости, что-нибудь типа

GET REPORT TRIAL BALANCE INTO ITAB
FOR PERIOD FROM l_date1 TO l_date2
GROUP BY werks lgort
ON DATA S031
WHERE
WERKS IN so_werks AND
LGORT IN so_lgort .

Причем, полученный отчет будет гарантированно правильный безо всякой отладки. Конечно, при условии, что в источнике правильные данные.
Синтаксис оператора, конечно, я сходу придумал, не судите строго.

Интерфейс пользователя придумать типовой.

Можно пойти еще дальше, и переложить бОльщую часть логики вообще на аппаратную платформу (например, по аналогии с аппаратными роутерами, или графическими акселераторами, или специальными железками для обсчета нейронных сетей).

_________________
Hе иди по течению, не иди против течения - иди поперек него, если хочешь достичь берега.
Слова Ванталы. Дела Ванталы


Последний раз редактировалось 111 Пт, фев 08 2008, 14:23, всего редактировалось 2 раз(а).

Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB