Текущее время: Вс, май 11 2025, 12:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


- Не материться в явном виде (за нарушение выносится первое предупреждение, оно же и последнее, далее - бан)
- Не разжигать рознь на национальной, религиозной, половой и расовой почве (следует немедленный годичный бан)
- Троллинг, кащенизм, холивары, упячка ведут к вечному упокоению в бане
- Пользование подфорумом "Частные объявления" - см. п. 6.2 Правил форума
- Пользование подфорумами "Встречи" и "Поздравления" - см. п. 6.3 Правил форума
- Все прочее - см. раздел 6.1 Правил форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 169 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, апр 26 2007, 16:31 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Сб, авг 20 2005, 12:39
Сообщения: 229
Откуда: Киев
Skif написал:
Обвинения - это к прокурору.
Ни одна из новообращённых стран отрезавших себе "как есть" кусок империи не взяла как форму организации принцип федерализма, испугавшись, имхо, что придут такие же как они и оставят "делителей" не у дел. Вместо этого начали усиленно муссировать в массах образ "врагов нации". Приписав, ес-но себе родимым, - образ её "отцов".

Что значит не взяла принцип федерализма? :) Федерализм или унитарность закрепляется законодательно. Если Вы про Украину, то есть Верховный Совет (ВС), в него избираются по партийным спискам. Прошедшие в ВС партии могут вносить законопроекты - пожалуйста, если есть воля избирателей, вносите законопроект, рассматривайте, голосуйте. Аналогично по изменениям в Конституцию.
А если данная идея пока не может пройти легитимным и законным путем, то извините.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, апр 26 2007, 16:42 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Сб, авг 20 2005, 12:39
Сообщения: 229
Откуда: Киев
Skif написал:
Booster написал(а):
Наоборот, давали кредиты, чтобы не рвануло все.

ну насчёт кредитов Кириенко наконец недавно всё объяснил - как дяди сэмы оказывали бескорыстную помощь.
да и про бескорыстность наших стали открыто говорить: http://www.novayagazeta.ru/data/2007/05/10.html

По ссылке там, кажется, не Кириенко.
Т.е. Вы хотите сказать, что России в 90-е внешние заимствования были не нужны, что их навязали с коварной целью развалить Россию?
Мы ведь не обсуждаем здесь моральный облик бизнесменов и финансистов, мы говорим об узком вопросе: о покушении или потенциальном покушении на территориальную целостность России.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, апр 26 2007, 16:48 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5258
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
Booster написал(а):
А если данная идея пока не может пройти легитимным и законным путем, то извините.

"идея"?! К сожалению, в условиях столь разнополярной этнической структуры, выхода только два:
1. поголовная принудительная ассимиляция по "праву сюзерена" населения "отвоёванных в беловежской битве (титанов) территорий"
2. делегирование части политических функций на уровни регионов

но, как говорится: "раб может построить только рабовладельческое государство"


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, апр 26 2007, 17:12 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5258
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
Booster написал(а):
Т.е. Вы хотите сказать, что России в 90-е внешние заимствования были не нужны, что их навязали с коварной целью развалить Россию?

"развалить"? - да нет ))). времена чингисханов давно прошли - на дворе 21 век! Да не дай бог развалится! И так уже население usa стало с вопросами приставать - "нахрена нам столько подводных лодок если русские уже не враги"! Образ врага срочно восстановили и даже помогли , чтобы - не дай бог(!). А то русские, они такие скажут: мы теперь братья и даывайте дружить семьями ;). Всё взад!
Цель же всегда одна - деньги. Большие.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, апр 26 2007, 17:23 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Сб, авг 20 2005, 12:39
Сообщения: 229
Откуда: Киев
Skif написал:
Цель же всегда одна - деньги. Большие.

Абсолютно с Вами согласен. И мне бы тоже очень хотелось, чтобы в любой стране люди 21-го века умели чуть лучше отличать правду от лжи и реальные угрозы от запугивания. :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, апр 27 2007, 08:36 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, май 11 2005, 12:32
Сообщения: 685
Откуда: Москва
Пол: Мужской
tcp(4.7) написал(а):
Я за Донецко-Криворожскую республику(историю почитай).
:lol: :lol: :lol: :lol: БУ-ГА-ГА-ГА!!! :lol: :lol: :lol: У тебя бред или галюцинации? :?: :?: :?:

А если серьёзно, то, по-моему мнению, для Украины ничего не может быть хуже, чем наспад на множество мелких государств по принципу "не хочу учить украинский язык" и "знаю украинский язык"...
hoar написал:
Ох... Пашенька а Вы можете объясняться без штампов. Какая нафиг дружба междук народами. Есть реальные родственные связи между большим количеством семей в России и на Украине. Это факт. С этим надо считаться. А дружба народов была этак на 26 съезде КПСС. Пустозвонство.
Под "дружбой и сотрудничеством" я имел ввиду, например, отстутствие паспортного контроля и таможни и пр.... , ну, то есть, экономическую и политическую интеграцию. А вот взгляды, как у тебя, совсем не способствуют такой интеграции, а как раз наоборот, могут привести к визовому режиму и колючей проволке на границе между Россией и Украиной...
И это ты у нас здесь настальгируешь по временам 26 съезда КПСС...

В моём прошлом сообщении в этой ветке, я задал тебе hoar и tcp(4.7) серьёзный вопрос про ваши политические взгляды по поводу отношений России и Украины. Но, вместо ответа, от одного получил бред про Донецко-Криворожскую республику :shock: :shock: , а от второго что-то невменяемое про штампы на съезде КПСС :( :( ...
Rednaxela написал:
Ха... нифига - Россия (восновном конечно саме денежные места -Москва, Питер) - она для евреев, для лиц армянской национальности и т.д. и т.п. (А вот в Сибири их нет - холодно там да и деньжат не очень, там русские пусть живут)!
Я вот не понимаю, а кто тебе мешает жить в Москве? Если хочешь, - приезджай и живи, в чём проблема то? Не понимаю!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, апр 27 2007, 09:47 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, апр 12 2006, 12:43
Сообщения: 863
Откуда: СССР
Пол: Мужской
Пашенька написал:
...В моём прошлом сообщении в этой ветке, я задал тебе hoar и tcp(4.7) серьёзный вопрос про ваши политические взгляды по поводу отношений России и Украины. Но, вместо ответа, ....

Пашенька Мои политические :lol: взгляды таковы.
Согласен с Черчилем "У государств не бывает друзей, у государств бывают интересы" (с). А если еще перевести с ангийского слово интерес, то одним из значений является "прибыль". Т.е. отношения должны приносить прибыль. Или как минимум не приносить убытков. Мне жалко людей, которые вынуждены терпеть обхохлячивание (сам был в такой шкуре и уехал в Россию ), но не воевать же России с Украиной по этому поводу. Когда-то давно для себя решил, что лучше потрачу свою энергию и силы для своего развития, а не на ненависть к чурбанам, которые сделали меня иностранцем на моей Родине.
И еще в тему: как бы не игрались политические детки на Украине, лишь бы не ломали игрушки. Игрушка это государство. То что Украина готова дружить с кем угодно против России это глупость. Закон Ньютона: Сила действия = силе противодействия, в политике тоже работает. В любом случае новые друзья дадут денег Украине только на демонтаж отношений с Россией, плана Маршалла как для Германии Украина, скорее всего не дождется. То что российская дума что-то там советует украинцам, тоже глупость, но повлиять на это ни могу :shock:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: по теме
СообщениеДобавлено: Пт, апр 27 2007, 10:11 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, апр 13 2005, 09:07
Сообщения: 393
Откуда: Киев
Пол: Мужской
У последней черты... ("Час", Латвия)
Одной из ключевых фигур нынешнего кризиса является Юлия Тимошенко


Константин СИЛИН, 11 апреля 2007


США помогают Тимошенко прийти к власти, а она Штатам - продвигать их энергетические интересы в Европе. Кровавые столкновения не исключаются

В ходе одной из недавних встреч президента Украины с премьером Януковичем Виктор Ющенко сделал тому 'последнее китайское предупреждение'. Смысл его прост: смирись или последняя точка будет поставлена на улице, к чему лично Ющенко вполне готов! Премьер на попятную идти отказался. Следовательно, сегодня Украина как никогда близка к роковой черте, за которой возможна кровь...

Потрясает та легкость, с которой президент демократической страны готов развязать гражданскую войну на родной земле.

Партнеры




Похоже, тактика действий, идейная основа, даже юные боевики - все это подготавливалось уже давно. Например, как писала пресса, юные боевики проходили обучение на одной из тренировочных баз Эстонии под руководством западных инструкторов.

Так в чем же скрытый смысл нынешнего противостояния на украинской земле? Кто заказчик?

Вояж 'дамы с косой'

Одной из ключевых фигур нынешнего кризиса является Юлия Тимошенко, которая в марте этого года посетила США. Там она решала две важнейшие для себя задачи:

1) убедить влиятельные политические круги США переориентироваться с поддержки В. Ющенко на поддержку самой Ю. Тимошенко и ее блока;

2) отработать с американцами тактику поддержки Вашингтоном Блока Юлии Тимошенко в готовящемся украинской оппозицией перехвате власти путем досрочных парламентских выборов.

Что же 'дама с косой' предложила американцам взамен? Оказалось, что весьма изящный размен интересов:

США помогают ее блоку прийти к власти, а взамен лично Юлия Тимошенко в роли президента, либо премьер-министра помогает Соединенным Штатам в продвижении их энергетических интересов в Центральной и Восточной Европе.

Для саморекламы прекрасная Юлия активно пропагандирует свои 'успехи' в борьбе против передачи в управление российскому Газпрому украинской газотранспортной системы. Выгодное дело: США с ее помощью устанавливают контроль над украинским энерготранзитом из России в Европу, а в обмен происходит переориентация американского руководства с поддержки В. Ющенко на поддержку более решительной Тимошенко. Довольны все, кроме нынешнего президента!

На фоне активных американских усилий по установлению контроля над ближневосточными и центрально-азиатскими энергоресурсами такое предложение Тимошенко непременно найдет в Вашингтоне горячий отклик.

Сегодня 'оранжевая леди' предлагает Штатам радикально изменить главную тему украино-американской дружбы: вместо грубоватого военно-политического сотрудничества в рамках НАТО, как до сих предлагали В. Ющенко и 'Наша Украина', заняться решением благородных проблем обеспечения Украиной энергобезопасности Европы и продвижения энергетических интересов США в регионе.

Тимошенко подчеркивает, что украинская власть имеет четкую геополитическую ориентацию на США и недвусмысленно намекает на то, что готова в интересах США вести борьбу против В. Путина в ходе президентской избирательной кампании в России.

Однако именно членство Украины в НАТО является для Вашингтона важнейшим показателем евроатлантических симпатий украинской правящей элиты. И посему есть серьезные основания сомневаться в том, что американцы, с легкостью отказавшись от Ющенко, поставят на Тимошенко.

Но контролируя Юлию Тимошенко существующим на нее компроматом, Вашингтон получил возможность спускать этого политика с цепи в нужные для американцев моменты.

Планы и задачи

Есть серьезные основания полагать, что сценарий спровоцированных нынешней оппозицией досрочных парламентских выборов уже вошел в ту стадию, когда требуется дополнительная внешняя поддержка. Именно в этом и состоит главный скрытый смысл визита Ю. Тимошенко в Вашингтон.

Опираясь на выступления Ю. Тимошенко в США, можно предположить следующий план развития событий.

1. Конституционный суд выносит положительное решение относительно незаконности нынешнего правительства из-за нарушения им процедуры формирования своего состава. Речь идет о мелких формальных нарушениях технического порядка, которые тем не менее могут стать поводом для объявления действующего правительства незаконным.

2. Массовые уличные акции по типу майдана должны стать средством психологического давления на судей Конституционного суда. Пикеты боевиков оппозиционной 'Народной самообороны' заблокируют работу государственных учреждений, в результате чего в Киеве возникает хаос. Провоцируются столкновения, льется первая кровь...

3. Далее подключается Запад. Прежде всего США, которые всегда готовы вмешаться в дело защиты демократии и свободы! Иностранное вмешательство во внутренние дела Украины будет оформлено в виде круглых столов с участием посредников, где представителям коалиции и правительства будут предлагаться разного рода компромиссные варианты сдачи власти.

Возможен ли такой сценарий?

Вероятность его подтверждается характером и содержанием встреч, проведенных Тимошенко в США.

Например, после выступления Ю. Тимошенко в Центре стратегических и международных исследований один из его руководителей заявил: '...Месидж Тимошенко таков: реформы продолжаются, и нам следует это поддерживать, несмотря на те волнения, которые могут быть в стране'. Не исключено, что Тимошенко рассчитывает на американскую поддержку и в случае отстранения Ющенко от должности.

Нельзя не отметить, что на ее выступлении в центре присутствовали весьма влиятельные руководители различных грантовых структур. Вероятно, что с Тимошенко обсуждались схемы ее финансирования через разного рода неправительственные организации, а также формы аналитической поддержки американцами политической деятельности Юлиной бригады. В отличие от России, на Украине (как и в США) нет специального закона об ограничении деятельности грантовых неправительственных структур, что весьма повышает опасность, связанную с иностранным вмешательством.

О возможной подготовке 'революции' говорит и встреча Тимошенко с Мадлен Олбрайт, директором Национального демократического института, который активно занимается разработкой технологий 'демократизации' власти, т. е., говоря простым языком, организацией переворотов и приведением к власти проамериканских режимов в странах бывшего СССР и бывшего советского блока.

Что может помешать развитию предложенного сценария, так это отсутствие у Ющенко и лидеров оппозиции поддержки даже в западных областях, не говоря уже о юго-востоке страны, где действия 'революционеров' не приемлют полностью. На этот факт, в частности, указывают некоторые сотрудники спецслужб Украины. Однако спонсоры намерены изменить это положение, предложив Ющенко дополнительную финансовую помощь. Особую активность в этом проявляют братья Качиньские, которые, получив от США аванс за размещение на территории Польши элементов ПРО, на последней неделе двумя траншами выделили Ющенко 40 миллионов долларов.

Крупнейший 'частный инвестор' оранжевых Борис Березовский в последнее время предпочитает иметь дело не с разочаровавшей его Тимошенко, а с руководителем 'Народной обороны' Луценко, которому он уже выделил полтора миллиона долларов. Бывший глава МВД потратил эти деньги на проведение акций в свою поддержку в западных областях Украины.

Осуществление американо-тимошенковского сценария может создать серьезные проблемы для России, в частности, для ее Черноморского флота, газового транзита, экономических связей. По мнению ряда российских политологов, в случае внешнего вмешательства Запада Украина без поддержки России выстоять не сможет. Но готова ли Россия помочь народу Украины? Очевидно, это вопрос политической воли Москвы.

http://www.inosmi.ru/translation/233916.html


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, апр 27 2007, 10:20 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Давайте я тоже начну искать националистов в постах, а? :evil:
Rednaxela - чем тебе христиане-армяне помешали? :evil:

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: по теме
СообщениеДобавлено: Пт, апр 27 2007, 10:53 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, апр 12 2006, 12:43
Сообщения: 863
Откуда: СССР
Пол: Мужской
Kenziro написал:
.....Так в чем же скрытый смысл нынешнего противостояния на украинской земле? Кто заказчик?....

Паны дерутся, у холопов чубы трещат.
Kenziro написал:
Осуществление американо-тимошенковского сценария может создать серьезные проблемы для России, в частности, для ее Черноморского флота, газового транзита, экономических связей. По мнению ряда российских политологов, в случае внешнего вмешательства Запада Украина без поддержки России выстоять не сможет. Но готова ли Россия помочь народу Украины? Очевидно, это вопрос политической воли Москвы.
http://www.inosmi.ru/translation/233916.html

Беда ИМХО в том, что народ сильно разделен, и если верить статье, части его стравливаются друг с другом. Россия не сможет помочь народу в целом, т.к. половина уже настроенна против. Помощь может заключаться в том, чтобы не давать пендосам стравливать две части Украины друг с другом. Если и что-то там произойдет, то лучше бы без какого-либо внешнего участия. Мож еще договоряться и помиряться.
А тему надо переименовать.
Это уже не весело. :(


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: по теме
СообщениеДобавлено: Пт, апр 27 2007, 11:12 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5258
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
Kenziro написал:
У последней черты... ("Час", Латвия)

Не хотелось бы чтобы прогноз оправдался, но...боюсь, что восток украины будет бомбить авиация нато по образцу югославии...- для торжества демократии ес-но!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, апр 27 2007, 11:22 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, апр 13 2005, 09:07
Сообщения: 393
Откуда: Киев
Пол: Мужской
Не хочу чтобы воспринимали статью как мои мысли, ссылку я выложил, но у некоторых может не быть доступа в нет, кроме форума. Просто мне показалось что страна в которой появилась статья, достаточно нейтральна, чтобы не писать сильно уж предвзято. Но вообще с бомбежкой- не считаю прогноз реальным. Одно дело когда я сам брата назову скотом, а другое если кто то чужой ему даст по рылу... :twisted:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, апр 27 2007, 11:41 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5258
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
Kenziro написал:
Но вообще с бомбежкой- не считаю прогноз реальным. Одно дело когда я сам брата назову скотом, а другое если кто то чужой ему даст по рылу... :twisted:

Михаил Шолохов. Червоточинаhttp://www.lib.ru/PROZA/SHOLOHOW/cherv.txt


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, апр 27 2007, 11:48 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, мар 05 2007, 15:30
Сообщения: 261
Откуда: Москва
При Ельцине так бы и было, а сейчас не те времена.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, апр 27 2007, 11:54 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, апр 13 2005, 09:07
Сообщения: 393
Откуда: Киев
Пол: Мужской
Знаете, убедился на примере метро - не стоит делать поспешных выводов. Как-то раз ехал в метро, рядышком встал мужичек. И наверное остоновки две, три- пихался, толкался. Ну до того я зол на него был, ужо думал либо обматерю, либо пихану- так чтобы на сраку сел, либо прям не знаю что. Стерпел, про себя все высказал... А тут и народ стал пореже на остановке повыходили. Так мне за свои слова, что сказал только мысленно, стало стыдно очень. Мужичек стоял на одной ноге и опирался на костыль...
Так что не нужно горячится и злится раньше времени.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 169 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB