SAPфорум.RU
https://www.sapboard.ru/forum/

Обсуждение курсов SAP
https://www.sapboard.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=19557
Страница 3 из 6

Автор:  Tetty [ Вс, авг 03 2008, 19:16 ]
Заголовок сообщения: 

dimok написал(а):
У меня такой вопрос - что именно читается на курсах?
Поясню. У нас началось обучение внутри компании. На первом занятии все стажеры впали в полный ступор. Потому что выглядело это как перелистывание конспектов и тупо чтение надписей.


А что был за курс: разработка или настройка?


dimok написал(а):
Так как многие из нас уже эти конспекты давно скачали из интернета и сами пробежали - польза от этого аудиторного чтения - 0%. Ну хорошо + 10% к самостоятельному чтению от обсуждения некоторых тем с коллегами(даже не с лектором - на большинство вопросов на смежную тему ответ читающего был " не знаю") Т.е. фактически любой стажер заменил бы лектора без потери качества изложения материала.
" посмотрите на стрелочку на ней написано "бла бла" а вот на этой стрелочке не написано. Вот еще прямоуголничек нарисован :lol:
к чему бы это :lol: "

Хотелось бы понять - насколько это норма? при чтении официальных курсоd SAP переход между слайдами сопровождается какой - либо инормацией? или тоже уроки чтения на русском и англйиском языке ?
Расскажите плиз насколько эффективнее нормальные курсы самостоятельного чтения конспектов?


Материалы не предназначены для самостоятельного изучения. Если уж говорить откровенно, то всю информацию "конспектов" можно взять из документации и помощи. Но попробуйте всё это прочитать. Материалы курсов хороши тем, что у них есть определённая структура и они значительно более компактны. Но SAP курсы - это не лекции, поэтому очень важную часть составляют демонстрации в системе и выполнение упражнений слушателями.

В большинстве случаев, читающий курс референт излагает материал своими собственными словами, делая акценты согласно опыту. Кроме того, всегда можно уточнить неясные моменты (и/или послушать вопросы/ответы других слушателей), а также проконсультироваться по поводу конкретных заданий. Поэтому после прослушивания у вас будет минимум три взгляда: текст материалов, речь референта (включая демонстрации в системе), собственный опыт выполнения упражнений.


Отмечу, что бывают ситуации, когда показывается слайд, рассказывается про настройку, причём референт говорит, что "в России не используется". Рассказать же должен, так как на сертификации подобный вопрос есть.


dimok написал(а):
Какую квалификацию вообще надо требовать от читающего курсы?


Какую квалификацию хотели бы видеть?

Лицензии Министерства образования у SAP нет, поэтому формальные требования вряд ли существуют, но здравый ещё смысл никто не отменял, поэтому всё зависит от ощущений слушателей. Кстати, о курсах часто бывают диаметрально противоположные отзывы, например, "курс затянут" и "слишком мало времени на курс".

А как бы ответили на вопрос о квалификации консультантов, которую должен требовать клиент?


P.S. Понравилась фраза про "нормальные курсы самостоятельного чтения конспектов" :)

Автор:  dimok [ Пн, авг 04 2008, 09:10 ]
Заголовок сообщения: 

Курс вводный - общее место модуля в системе, объекты и т.п.

"Материалы не предназначены для самостоятельного изучения"
Вот именно это и хотел уточнить. А также то чем они отличаются от самостоятельного изучения :(

"Поэтому после прослушивания у вас будет минимум три взгляда: текст материалов, речь референта (включая демонстрации в системе), собственный опыт выполнения упражнений"
Т.е. фактически если речь референта один в один дублирует содержимое материалов то все остальное эквивлентно самостоятельному обучению (Я имею в виду не только бумажную распечатку, но и доступ к системе с возможностью видеть это все "вживую") .

"А как бы ответили на вопрос о квалификации консультантов, которую должен требовать клиент?"

Консультант должен оставлять клиента довольным. Это его главная квалификация, даже если он все время общения с клиентом разговаривал о здоровье его бабушки :)))).

На самом деле я не столько о квалифкации преподавателя говорил сколько о методике преподавания.
Имхо есть 2 варианта в условиях "невозможности знать все":
1) Говоришь то о чем знаешь, пытаясь привязать это как-то к общей теме.
2) Пытаешься разобраться в вопросе вместе со слушателями - т.е. уступаешь роль лидера и лекция превращается в дискуссию на определенную тему.

Читать же обучающимся распечатанный материал(который как вы верно заметили сам по себе не является знанием как таковым) это попахивает не то первым классом, не то детским садом :roll: Обидно.

"нормальные курсы самостоятельного чтения конспектов"
Разве можно доводить клиента до исступления таких эмоций??!! (с) Антон Уральский. В таком состоянии еще и не такое написать можно :lol:

Автор:  Дима [ Чт, авг 28 2008, 08:08 ]
Заголовок сообщения: 

почитал, да и решил внести свою лепту, курсов слушал много в период с 2004 по 2005 годы (около 10) направление - ABAP, HR, общий вывод - 50 на 50, т.е. как повезет с преподавателем, были и совсем слабые, о них не хочется говорить, а вот кого действительно стоит послушать в применении к техническим курсам, это Василий Ковальский и к HR (c точки зрения программирования) Андрей Бычков. Вот им большое спасибо.

P.S. забыл сказать, все курсы слушал в сервис центре SAP в Москве

Автор:  kolesik [ Вт, сен 02 2008, 11:43 ]
Заголовок сообщения: 

скажите пожалуйста.... где и в какой компании можно пройти стажировку по Sap/r3......и что для этого нужно

Автор:  MikeKr [ Чт, сен 04 2008, 08:42 ]
Заголовок сообщения: 

kolesik написал(а):
скажите пожалуйста.... где и в какой компании можно пройти стажировку по Sap/r3......и что для этого нужно

SAP AG, Walldorf, Germany.
Нужна виза.
:)

Автор:  ImpCons [ Сб, сен 13 2008, 20:34 ]
Заголовок сообщения: 

Появились новые курсы в SAP: http://www.sap.com/cis/partners/edu/trainee/index.epx , вроде как по описанию похожи на прежние курсы по Партнерской академии, с другой стороны вроде как более урезанны если сравнивать по времени проведения с прежними двух уровневыми партнерскими курсами.

Меня интересует курс по FI/CO. Кто нибудь, имея опыт работы более полугода на проекте по FI/CO, данный курс слушал в тренинг центе SAP в Москве?

Можете поделится на сколько он полезен будет человеку уже имеющему начальное представление по FI/CO ?

И отдельный вопрос - кто данные курсы по FI/CO ведет и какое впечатление об уровне ведения курса.

Автор:  Galka [ Сб, сен 13 2008, 22:09 ]
Заголовок сообщения: 

а что за курс http://www.sap.com/cis/services/education/TERP10.pdf сейчас идёт? TERP10 SAP ERP интеграция бизнес-процессов
что в нём полезного читают?
а что-нибудь про ASAP, какие-нибудь бест практисы, организацию и методологию процесса есть такие курсы? Что-то не вижу.
А то не хочется на свои грабли наступать
:lol: а если наступать, то делать это осознанно

Автор:  Di [ Пн, сен 15 2008, 06:49 ]
Заголовок сообщения: 

ImpCons написал:
Появились новые курсы в SAP: http://www.sap.com/cis/partners/edu/trainee/index.epx , вроде как по описанию похожи на прежние курсы по Партнерской академии, с другой стороны вроде как более урезанны если сравнивать по времени проведения с прежними двух уровневыми партнерскими курсами.

Меня интересует курс по FI/CO. Кто нибудь, имея опыт работы более полугода на проекте по FI/CO, данный курс слушал в тренинг центе SAP в Москве?

Можете поделится на сколько он полезен будет человеку уже имеющему начальное представление по FI/CO ?

И отдельный вопрос - кто данные курсы по FI/CO ведет и какое впечатление об уровне ведения курса.

Это специальная программа обучения для совсем молодых консультантов. Логистика и Финансы даются в полном объеме Партнерской академии + бесплатный доступ к доп. e-Learning-ам (за которые в ином случае пришлось бы платить деньги).
Курсы эти состоят из электронного обучения (записанного консультантами SAP СНГ), при подготовке которых учтена российская специфика(!). И занятий в классе, которые начнутся 22 сентября (к этому времени необходимо пройти эл.обучение), вести которые будут сотрудники отдела консалтинга SAP.
Насколько я понимаю, данная программа предназначена только для партнеров (т.е. просто "с улицы" записаться нельзя).
PS. На вопрос "Слушал ли кто-нибудь данный тренинг (....)?" ответ "нет" :) - это новая программа, читаться будет в первый раз.

Автор:  Di [ Пн, сен 15 2008, 06:51 ]
Заголовок сообщения: 

Galka написала:
а что-нибудь про ASAP, какие-нибудь бест практисы, организацию и методологию процесса есть такие курсы? Что-то не вижу.
А то не хочется на свои грабли наступать

Про это (насколько я это понял) есть чудная книжка "Менеджмент процессов". Читали? ;)

Автор:  ImpCons [ Вт, сен 16 2008, 07:03 ]
Заголовок сообщения: 

Di написал(а):
Это специальная программа обучения для совсем молодых консультантов. Логистика и Финансы даются в полном объеме Партнерской академии + бесплатный доступ к доп. e-Learning-ам (за которые в ином случае пришлось бы платить деньги).
Курсы эти состоят из электронного обучения (записанного консультантами SAP СНГ), при подготовке которых учтена российская специфика(!). И занятий в классе, которые начнутся 22 сентября (к этому времени необходимо пройти эл.обучение), вести которые будут сотрудники отдела консалтинга SAP.
Насколько я понимаю, данная программа предназначена только для партнеров (т.е. просто "с улицы" записаться нельзя).
PS. На вопрос "Слушал ли кто-нибудь данный тренинг (....)?" ответ "нет" :) - это новая программа, читаться будет в первый раз.


Di, спасибо огромное за столь исчерпывающую информацию!

А что Вы понимаете под выражением - "Логистика и Финансы даются в полном объеме Партнерской академии" ? Не можете подсказать по курсу по FI/CO, по каким курсам партнерской академии SAP ERP Financials:
TFIN50 Financial Accounting I
TFIN52 Financial Accounting II ( incl. Case Study)
TFIN20 Management Accounting I
TFIN22 Management Accounting II ( incl. Case Study)
будет проводится практика?

Только по первому уровню или все таки и II-ой уровень тоже будет охвачен?

Автор:  Di [ Вт, сен 16 2008, 08:10 ]
Заголовок сообщения: 

ImpCons написал:
А что Вы понимаете под выражением - "Логистика и Финансы даются в полном объеме Партнерской академии" ? Не можете подсказать по курсу по FI/CO, по каким курсам партнерской академии SAP ERP Financials:
TFIN50 Financial Accounting I
TFIN52 Financial Accounting II ( incl. Case Study)
TFIN20 Management Accounting I
TFIN22 Management Accounting II ( incl. Case Study)
будет проводится практика?

Только по первому уровню или все таки и II-ой уровень тоже будет охвачен?


Практические занятия (Case Study) тоже, конечно, будут.
Особенность данного обучения в том, что оно ориентировано на внедрение SAP Business All-in-One Best Practices.

Автор:  ImpCons [ Вт, окт 07 2008, 20:05 ]
Заголовок сообщения: 

Di написал(а):
ImpCons написал:
А что Вы понимаете под выражением - "Логистика и Финансы даются в полном объеме Партнерской академии" ? Не можете подсказать по курсу по FI/CO, по каким курсам партнерской академии SAP ERP Financials:
TFIN50 Financial Accounting I
TFIN52 Financial Accounting II ( incl. Case Study)
TFIN20 Management Accounting I
TFIN22 Management Accounting II ( incl. Case Study)
будет проводится практика?

Только по первому уровню или все таки и II-ой уровень тоже будет охвачен?


Практические занятия (Case Study) тоже, конечно, будут.
Особенность данного обучения в том, что оно ориентировано на внедрение SAP Business All-in-One Best Practices.


Дополню немного и сам, как прослушавший данный курс в ракурсе FI/CO :), может кому пригодится :
3 дня Базовые знания по SAP All-in-One + Best Practics
4 дня FI: 1) FI-GL,FI-AP, FI-AR, совсем немного банк; 2)FI-AA; 3)НДС, закрытие периода; 4) ЕСН, ЕНВД, Налог на прибыль
2,25 дня контролинг: Учет косвенных затрат, Учет производственных затрат и совсем немного Учет результатов

Автор:  ^fly^ [ Чт, окт 16 2008, 14:29 ]
Заголовок сообщения: 

:D прошла 7месячное обучение в Германии по САПу (модуль IM) в роли имплементора, спасибо родной компании и Рейнхольду Татцу. :? все хорошее когда нибудь заканчиватся :oops:

Автор:  darkduck [ Чт, окт 16 2008, 15:28 ]
Заголовок сообщения: 

^fly^ написал(а):
:D прошла 7месячное обучение в Германии по САПу (модуль IM) в роли имплементора, спасибо родной компании и Рейнхольду Татцу. :? все хорошее когда нибудь заканчиватся :oops:

Извините, а что в модуле IM можно делать 7 месяцев? :shock: Или Вы сюда же включили еще PS/CO/FI-AA?

Автор:  ImpCons [ Чт, окт 16 2008, 18:52 ]
Заголовок сообщения: 

darkduck написал:
^fly^ написал(а):
:D прошла 7месячное обучение в Германии по САПу (модуль IM) в роли имплементора, спасибо родной компании и Рейнхольду Татцу. :? все хорошее когда нибудь заканчиватся :oops:

Извините, а что в модуле IM можно делать 7 месяцев? :shock: Или Вы сюда же включили еще PS/CO/FI-AA?

Darkduck, нам начинающим в SAP-е ой как не сладко имплементить :roll: , так что думаю для первого проекта хотя бы и в одном модуле 7 месяцев не очень большой срок чтобы хоть как то освоиться :)
А чтобы научится внедрять, учавствуя в проекте, сразу в нескольких модулях IM+PS, CO, FI-AA (нужно довольно большой кусок FI прихватить), за 7 месяцев - это каким же монстром нужно быть :D

Страница 3 из 6 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/