Текущее время: Пт, ноя 17 2017, 23:33

Часовой пояс: UTC + 4 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Что писать в резюме?
СообщениеДобавлено: Пн, май 28 2007, 13:07 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Пт, апр 06 2007, 00:00
Сообщения: 12
Здравствуйте, All.

У меня в процессе поиска стажерской вакансии возник такой вот вопрос: а что собственно нужно указывать в резюме, чтобы пробиться через HR компании?
Я программист, с опытом работы около двух лет. Разрабатывал довольно сложные системы защиты информации, писал документацию к ним и немного занимался поддержкой и внедрением этих систем. С английским языком тоже все в порядке.
Рассылаю резюме, а в ответ обычно только тишина. Причем точно известно, что данные компании занимаются набором стажеров, на официальных сайтах есть соответствующие вакансии, но никто не отвечает.
Резюме составлено четко, емко и внятно. Для позиции разработчика оно подходит на все 100%, но для стажера в SAP чего-то не хватает. Может уважаемый All подскажет, что же все-таки хотят увидеть в резюме HR менеджеры. Потому как известны случаи, когда TeamLeader рекомендовал человека и его брали на работу, а до этого пробиться через HR он не мог.

Спасибо.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что писать в резюме?
СообщениеДобавлено: Пн, май 28 2007, 17:06 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, мар 11 2006, 15:59
Сообщения: 1257
Пол: Мужской
Detsel писал(а):
У меня в процессе поиска стажерской вакансии возник такой вот вопрос: а что собственно нужно указывать в резюме, чтобы пробиться через HR компании?

То, что указано в вакансии в разделе "требования".

Detsel писал(а):
Рассылаю резюме, а в ответ обычно только тишина. Причем точно известно, что данные компании занимаются набором стажеров, на официальных сайтах есть соответствующие вакансии, но никто не отвечает.

В вакансиях указаны контакты, куда рассылать и требования к кандидатам. Если по резюме будете соответствовать - Вам ответят, я думаю. Если в резюме наврете, то откажут на следующем этапе.

Detsel писал(а):
Резюме составлено четко, емко и внятно. Для позиции разработчика оно подходит на все 100%,

Ну Вы бы сюда поместили резюме что ли, или поместили бы резюме в поиске работы, а тут бы ссылку дали, может кто и посоветовал бы чего.

Detsel писал(а):
но для стажера в SAP чего-то не хватает.

Так пока непонятно - Вы хотите быть стажером-разработчиком (на АБАПЕ) или консультантом?

Detsel писал(а):
Может уважаемый All подскажет, что же все-таки хотят увидеть в резюме HR менеджеры.

Обычно (хотя и не всегда) на консультантов набирают в стажеры людей, у которых есть опыт внедрения ERP систем и\или опыт в соответствующей прикладной области, но которых надо научить непосредственно SAP.

Detsel писал(а):
Потому как известны случаи, когда TeamLeader рекомендовал человека и его брали на работу, а до этого пробиться через HR он не мог.

В этом случае, рекомендатель как бы берет на себя ответственность, что Вы справитесь, поэтому и берут. Когда рекомендателя нет (или он недостаточно авторитетен для целевой компании), то пытаются судить по косвенным признакам. Например богатый опыт программирования и системного администрирования никак не сможет послужить плюсом в вопросе, сможете Вы или нет в короткие сроки разобраться с бизнес-процессами заказчика и сможете ли Вы адекватно с ним (заказчиком) общаться.

Ну и кроме того, про это уже много раз писалось на целой куче форумов:
1. HR при фильтрации резюме будет смотреть по формальным признакам.
2. Не москвича в Москву возьмут менее охотно (как ни жаль) - потому что существует целый ряд возможных потенциальных проблем как работнику, так и компании.

ИМХО.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, май 28 2007, 17:38 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Пт, апр 06 2007, 00:00
Сообщения: 12
В том то и дело, что врать естественно не хочется. Допускаю возможность приврать, и только в том случае, когда проверить то, что я говорю очень сложно.

Цитата:
Так пока непонятно - Вы хотите быть стажером-разработчиком (на АБАПЕ) или консультантом?


Хочется оставить программирование в стороне. То есть не делать его приоритетным направлением своего развития, хочу стать консультантом.

Цитата:
Ну Вы бы сюда поместили резюме что ли, или поместили бы резюме в поиске работы, а тут бы ссылку дали, может кто и посоветовал бы чего.


Резюме мое здесь. Только с языком я поскромничал. Когда писал резюме не было возможности оценить уровень.

Цитата:
...пытаются судить по косвенным признакам. Например богатый опыт программирования и системного администрирования никак не сможет послужить плюсом в вопросе, сможете Вы или нет в короткие сроки разобраться с бизнес-процессами заказчика и сможете ли Вы адекватно с ним (заказчиком) общаться.


Поэтому я и интересуюсь, как написать резюме(приврать), чтобы получить возможность быть оцененным по своим непосредственным качествам и характеристикам, то есть попасть на интервью. Естественно, что сделать вывод о пригодности кандидата на основе только резюме очень трудно.

Цитата:
2. Не москвича в Москву возьмут менее охотно (как ни жаль) - потому что существует целый ряд возможных потенциальных проблем как работнику, так и компании.


Спорный момент. Обычно охотнее ищут провинциалов, они и дешевле и менее притязательны. Хотя эта тенденция из мира программирования, а не SAP естественно.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что писать в резюме?
СообщениеДобавлено: Пн, май 28 2007, 17:48 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, мар 06 2007, 19:34
Сообщения: 233
Пол: Мужской
Detsel писал(а):
Рассылаю резюме, а в ответ обычно только тишина. Причем точно известно, что данные компании занимаются набором стажеров, на официальных сайтах есть соответствующие вакансии, но никто не отвечает.


Возьмите за правило звонить самому и узнавать, а) получено ли резюме вообще или надо выслать ещё раз б) кем и когда будет рассмотрено в) узнать, какой ответ даёт компания на Ваше резюме. Если ответ отрицательный, это всё равно лучше, чем ничего и есть возможность получить обратную связь - в таких случаях постарайтесь узнать, почему Вы им не подошли.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, май 28 2007, 17:56 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, май 17 2005, 14:35
Сообщения: 4319
Откуда: Москва
Цитата:
Технологии, библиотеки MFC, ATL, STL, COM/COM+, Multithreading, Unicode, Win32 API, DDK, Winsock2, CryptoAPI, XML, SQL
Сети Winsock2, TCP/IP, IPX/SPX, TCP, UDP


Какое оношение все эти сокращения имеют к вакансии стажера на должность консультанта по SAP?

Мой совет - уберите всё это нафиг. Вместо этого - одну фразу, что-нибудь типа "богатый опыт разработки и проектирования программного обеспечения (5 лет)".

_________________
Удача - результат нашего желания (© А. Нортон)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, май 28 2007, 17:57 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июл 08 2005, 14:07
Сообщения: 5064
Откуда: Cyprus
Пол: Мужской
Detsel писал(а):
В том то и дело, что врать естественно не хочется. Допускаю возможность приврать, и только в том случае, когда проверить то, что я говорю очень сложно.


Офтоп: Ваши бы слова да всем индусам в уши!

_________________
Прежде чем задавать вопрос, прочитайте здесь,
посмотрите sap.darkduck.com.

www.sapexpert.co.uk


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, май 28 2007, 18:01 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июл 08 2005, 14:07
Сообщения: 5064
Откуда: Cyprus
Пол: Мужской
LKU писал(а):
Цитата:
Технологии, библиотеки MFC, ATL, STL, COM/COM+, Multithreading, Unicode, Win32 API, DDK, Winsock2, CryptoAPI, XML, SQL
Сети Winsock2, TCP/IP, IPX/SPX, TCP, UDP


Какое оношение все эти сокращения имеют к вакансии стажера на должность консультанта по SAP?

Мой совет - уберите всё это нафиг. Вместо этого - одну фразу, что-нибудь типа "богатый опыт разработки и проектирования программного обеспечения (5 лет)".

Полностью согласен. Только хотел сам написать - увидел ответ LKU.
В резюме консультанта лучше написать больше про умение общаться и находить решения, чем про технические детали выполненных разработок.
Я в своем резюме могу на 2 листа выкатить перечень транзакций, с которыми приходилось иметь дело, но это будет бесполезно. Лучше вместо этого в одну строчку написать выполненный продуктивный проект и пару строчек про свою роль на этом проекте.

_________________
Прежде чем задавать вопрос, прочитайте здесь,
посмотрите sap.darkduck.com.

www.sapexpert.co.uk


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, май 28 2007, 18:25 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Пт, апр 06 2007, 00:00
Сообщения: 12
ivan_iv писал(а):
Возьмите за правило звонить самому и узнавать...


Спасибо, попробую такую тактику. Интересно, удастся ли узнать от HR что-нибудь, а то обычно все стандартно: "Вы нам не подходите". :D

LKU писал(а):
Какое оношение все эти сокращения имеют к вакансии стажера на должность консультанта по SAP?

Мой совет - уберите всё это нафиг. Вместо этого - одну фразу, что-нибудь типа "богатый опыт разработки и проектирования программного обеспечения (5 лет)".


Скорее всего никакого. Естественно никто не будет обсуждать со мной данные технологии на интервью... Спасибо, обязатально учту.

darkduck писал(а):
В резюме консультанта лучше написать больше про умение общаться и находить решения, чем про технические детали выполненных разработок.

А в резюме стажера-консультанта? Когда нет ни одного проекта...
Желание уйти из программирования и родилось после внедрения написанного продукта, после общения с людьми и поездками в "поле" к заказчикам. Но как описать свой опыт внедрения, сопровождения системы защиты информации? Ведь по сути для должности консультанта SAP он играет очень маленькую роль.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что писать в резюме?
СообщениеДобавлено: Пн, май 28 2007, 18:25 
Младший специалист
Младший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 26 2006, 18:40
Сообщения: 55
Откуда: Москва
Detsel писал(а):
Я программист, с опытом работы около двух лет. Разрабатывал довольно сложные системы защиты информации, писал документацию к ним и немного занимался поддержкой и внедрением этих систем.

глянь личку


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, май 28 2007, 18:35 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, май 17 2005, 14:35
Сообщения: 4319
Откуда: Москва
Detsel писал(а):
Но как описать свой опыт внедрения, сопровождения системы защиты информации? Ведь по сути для должности консультанта SAP он играет очень маленькую роль.


Как раз очень большую роль имеет, только надо грамотно написать.
Вместо перечисления трехбуквенных аббревиатур - сделай раздел "бизнес-навыки". Ну и там можно развернуться:
- обыт общения с заказчиком, в том числе в командировках (N проектов в сфере защиты информации)
- сбора и анализ требований
- написания и согласования технических заданий
- ну и т.п....

_________________
Удача - результат нашего желания (© А. Нортон)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, май 28 2007, 18:46 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Пт, апр 06 2007, 00:00
Сообщения: 12
LKU писал(а):
Как раз очень большую роль имеет, только надо грамотно написать.
Вместо перечисления трехбуквенных аббревиатур - сделай раздел "бизнес-навыки". Ну и там можно развернуться:
- обыт общения с заказчиком, в том числе в командировках (N проектов в сфере защиты информации)
- сбора и анализ требований
- написания и согласования технических заданий
- ну и т.п....


Спасибо еще раз. :) Все таки писал резюме программист, а не консультант или внедренец, да и обкатывал я его тоже на программистах. :) Обязательно учту Ваши советы.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, май 28 2007, 18:59 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, мар 11 2006, 15:59
Сообщения: 1257
Пол: Мужской
Имхо, вот то, что, теоретически, могло бы пригодится в должности консультанта:
"
...
Поддержка и сопровождение ПО 1 год
...
Составление технического задания на разработку
...
Поддержка и сопровождение готового продукта;
Написание документации;
Участие в тестировании продукта.
...
"
Почитайте резюме консультантов и сравните о чем еще наврать. Но будьте готовы, например, что на собеседовании у Вас могут попросить рассказать о тех "сложных системах", которые Вы проектировали в должности "разработчика системного и низкоуровнего ПО".

Что же касается из регионов или нет - московские и подмосковные студенты последних курсов бывает что идут и на 200-300 баксов (хотя это и удивительно), вряд ли кто с региона поедет на более низкую зп или на такую, но на более длительный срок - скорее всего не хватит "подкожного жира" (потому что у кого хватит - тому как бы и не надо в Москву). Если рекомендателя нет, то я бы, на Вашем месте, разбил исход на два, а то и три, этапа - 1) перейти в Москву на должность разработчика сложных низкоуровневых систем под виндоус 2) перейти на должность разработчика на абапе (за это время почитать форумы, книжечки и можно будет "наврать" про "знаком с абапом"), там, если есть силы, можно очень быстро вырасти из стажера в нормального программиста 3) Ну и уже имея доступ к системе выбрать модуль, почитать курсы, потыкать кнопочки, настроечки и переходить, может даже сразу и на консультанта и может даже без смены компании.

Начать можно со втрого этапа сразу, если чувствуете в себе силы.

Дополнительным плюсом будет получить второе высшее (пусть даже заочно и может даже немного левое - но все равно какие-то представления понадобятся) про что-то из экномики. Ну или искать тим лидера, который порекомендует. ;)

Имхо.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, май 29 2007, 11:28 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Пт, апр 06 2007, 00:00
Сообщения: 12
Road Runner писал(а):
Если рекомендателя нет, то я бы, на Вашем месте, разбил исход на два, а то и три, этапа - 1) перейти в Москву на должность разработчика сложных низкоуровневых систем под виндоус 2) перейти на должность разработчика на абапе (за это время почитать форумы, книжечки и можно будет "наврать" про "знаком с абапом"), там, если есть силы, можно очень быстро вырасти из стажера в нормального программиста 3) Ну и уже имея доступ к системе выбрать модуль, почитать курсы, потыкать кнопочки, настроечки и переходить, может даже сразу и на консультанта и может даже без смены компании.
Имхо.


Скорее всего это самый удобный путь, со второго этапа естественно. Только мне кажется, что не вгодно компании будет обучить меня на программиста, а потом делать стажером-консультантом. Смысл то какой? Следовательно придется переходить на новое место опять с понижением и опять стажером. Хотя для программиста (имеется в виду С++), это самый действенный способ вскочить в поезд SAP.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, май 29 2007, 14:49 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, мар 11 2006, 15:59
Сообщения: 1257
Пол: Мужской
Detsel писал(а):
Только мне кажется, что не вгодно компании будет обучить меня на программиста, а потом делать стажером-консультантом.

1) Я же Вам написал, что не просто прийти в компанию и обучаться, по абапу есть книг довольно много, на форумах тоже много материалов, поэтому можно прийти уже с теоритическими знаниями по абапу, практическим "хау-ту" от других людей (с форумов) и практическим своим опытом разроботок на других языках. Так что реально через пару недель Вы сможете приносить компании прибыль даже в качестве полноправного программиста (здесь я априори считаю, что Вы - высококлассный программист), так что затрат-то особо и нет, получается.

Detsel писал(а):
Смысл то какой? Следовательно придется переходить на новое место опять с понижением и опять стажером.

Конечно с понижением, но смысл в том, что за это время Вы сможете освоиться с фукционалом модулей, с бизнесс процессами как снаружи системы (при отладке\тестировании, например, Вашего кода), так и внутри (при написании кода). Конечно не до уровня консультанта, скорее всего, но будет что-то, что можно предложить работодателю сразу, что убедит его, что Вы у него станете консультантом и притом, в достаточно короткий срок. И компании это также может быть выгодно, она получит с Вас прибыль, пока Вы будете работать на нее программистом, кстати - пока Вы будете становится консультантом (начиная со стажера, потом ассистентом, потом консултантом), если все это в рамках одной компании, никто не мешает параллельно привлекать Вас в проекты и как программиста.

Detsel писал(а):
Хотя для программиста (имеется в виду С++), это самый действенный способ вскочить в поезд SAP.

На мой взгляд, позиция "я бы в летчики пошел, пусть меня научат" сейчас работает только если есть хороший знакомый - генерал, или хотя бы полковник, авиации.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, май 29 2007, 14:51 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 01:50
Сообщения: 10213
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Road Runner писал(а):
И компании это также может быть выгодно, она получит с Вас прибыль, пока Вы будете работать на нее программистом, кстати - пока Вы будете становится консультантом (начиная со стажера, потом ассистентом, потом консултантом), если все это в рамках одной компании, никто не мешает параллельно привлекать Вас в проекты и как программиста.
А скорее будут заставлять работать одновременно и как консультанта, и как программиста, выплачивая оптовую зарплату :D

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)
Once cached cannot be uncached


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot] и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB