Текущее время: Сб, июн 08 2024, 19:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Проект внедрения или поддержки
СообщениеДобавлено: Вт, апр 15 2014, 10:29 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Пт, фев 14 2014, 13:50
Сообщения: 12
Добрый день!
Коллеги,
кто бы что выбрал, стабильный проект поддержки по бессрочному договору или проект внедрения на 1 год с перспективой поиска работы через год (?
Мой опыт с SAP около 7 лет, есть проекты внедрения и поддержки, по финансовой стороне проект внедрения выигрывает немного. Поделитесь, пожалуйста, своим мнением.
Спасибо


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект внедрения или поддержки
СообщениеДобавлено: Вт, апр 15 2014, 17:48 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пт, авг 20 2004, 23:46
Сообщения: 1191
Пол: Мужской
Имхо, внедрение при прочих равных интереснее. Конечно, в текущих рыночных условиях более интересны долгосрочные контракты, но "бессрочность" поддержки весьма условна. Никто не застрахован от сокращения штата сотрудников, передачи поддержки в Индию на аутсорс и прочих чудес :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект внедрения или поддержки
СообщениеДобавлено: Ср, апр 16 2014, 12:36 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Сб, ноя 10 2012, 22:47
Сообщения: 358
Зачем нужен такой кратосрочный проект на внедрение, где деньги платят почти как за поддержку.
У человека опыт уже 7 лет, ему чисто за "интерес внедрения" работать уже смыла нет, не стажер.
ИМХО - иди на поддержку и из под этой работы не спеша подыскивай долгосрочные внедрения с существенно лучшими финансовыми условиями.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект внедрения или поддержки
СообщениеДобавлено: Ср, апр 16 2014, 12:51 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пт, авг 20 2004, 23:46
Сообщения: 1191
Пол: Мужской
Год - это разве что по рос-нефтегазовым меркам краткосрочный проект :lol: Большая часть проектов в годовой срок вполне укладывается. Некоторые и за 6 месяцев делаются.

Ну а интерес, очевидно, у каждого свой. По мне, скучнее поддержки мало что есть, я бы на такое согласился только при ощутимо более высокой компенсации по сравнению с проектом.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект внедрения или поддержки
СообщениеДобавлено: Ср, апр 16 2014, 15:26 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пн, окт 11 2010, 14:11
Сообщения: 109
Работал и в поддержке, и на внедрении (и Roll-out и Greenfield).ИМХО, Сильно зависит от заказчика, где "скучнее", а где и "веселее". На проекте в условной госконторе (ГазМясАлмаз) будешь полгода только искать, у кого бумажки на доступ с систему подписать, а потом перед стартом круглосуточно переделывать с большим трудом согласованные проектные решения, настройки и разработки,потому что заказчик передумал.На поддержке придётся реализовывать всякую чушь, которая придёт в голову пользователям. В частной компании что на поддержке, что на внедрении, бюрократии поменьше и побольше нацеленность на результат и эффективность, а не на бесконечность процесса.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект внедрения или поддержки
СообщениеДобавлено: Ср, апр 16 2014, 16:08 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Сб, ноя 10 2012, 22:47
Сообщения: 358
RSM написал:
По мне, скучнее поддержки мало что есть, я бы на такое согласился только при ощутимо более высокой компенсации по сравнению с проектом.

Речь шла не о фрилансе, насколько я понял, а о найме на проект (раз примерно одинаково по деньгам).
Вы готовы именно на таких условиях, за обычную зп каждые 6 месяцев себе работу искать?
Фриланс - другое дело, там риски смены проекта и работодателя покрываются высокими заработками.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект внедрения или поддержки
СообщениеДобавлено: Ср, апр 16 2014, 16:28 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Ср, авг 07 2013, 22:18
Сообщения: 61
А я считаю, что все зависит от человека.
Если нет ипотеки и прочих кредитов - можно выбрать интересную работу (а внедрение - в большинстве случаем интереснее).
Если есть какие-то финансовые обязательства (требовательная жена :oops: ) - то, возможно, лучше предпочесть стабильность.
А в долгосрочной перспективе - тоже, считаю, выгоднее идти во внедрение.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект внедрения или поддержки
СообщениеДобавлено: Ср, апр 16 2014, 16:59 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пт, авг 20 2004, 23:46
Сообщения: 1191
Пол: Мужской
4uva4ok написал(а):
Речь шла не о фрилансе, насколько я понял, а о найме на проект (раз примерно одинаково по деньгам).
Вы готовы именно на таких условиях, за обычную зп каждые 6 месяцев себе работу искать?
Фриланс - другое дело, там риски смены проекта и работодателя покрываются высокими заработками.


О чем именно шла речь, мы не знаем - термин "бессрочный договор" допускает весьма разнообразную трактовку. Про 6 месяцев в начальном посте тоже речи не шло, как и про уровень компенсации :wink:

Что касается моей готовности - она не очень показательна, так как я уже больше 6 лет на себя работаю. От поддержки всегда при прочих равных отказываюсь (за исключением обычного недолгого цикла после запуска).


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект внедрения или поддержки
СообщениеДобавлено: Ср, апр 16 2014, 18:05 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пн, окт 11 2010, 14:11
Сообщения: 109
Цитата:
Что касается моей готовности - она не очень показательна, так как я уже больше 6 лет на себя работаю. От поддержки всегда при прочих равных отказываюсь (за исключением обычного недолгого цикла после запуска).

RCM, а можно подробнее о мотивации отказа от поддержки? Не хочется видеть результаты и последствия своих трудов и решений? Как правило, за 1-3 месяца послестартовой поддержки их не видно. Запустились, закрылись с грехом пополам и на следующий проект).


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект внедрения или поддержки
СообщениеДобавлено: Ср, апр 16 2014, 20:01 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Почему я бы выбрала внедрение, а не поддержку в вашем случае?
1. Больше денег - это больше денег
2. Если вы будете не спеша искать работу в случае поддержки, то будете получать вопросы "почему вы хотите сменить место?" В случае с внедрением и годовым договором ответ очевиден
3. Также вероятно, что заказчик вас сам возьмёт на поддержку и проблема исчерпается сама собой
4. Мозги на поддержке в части работы с системой киснут сильно больше, в самом худшем случае вы будете на телефоне сидеть и выступать буфером между консультантами и пользователями, и все будут вас ненавидеть. Зато прокачаются навыки, заменяющие собой реальную работу, через какое-то время отказаться от этих привычек и вернуться к работе с системой будет уже сложновато.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект внедрения или поддержки
СообщениеДобавлено: Ср, апр 16 2014, 20:17 
Менеджер
Менеджер

Зарегистрирован:
Ср, ноя 07 2007, 11:36
Сообщения: 510
Откуда: с Родины 1
ZMM написал(а):
Добрый день!
Коллеги,
кто бы что выбрал, стабильный проект поддержки по бессрочному договору или проект внедрения на 1 год с перспективой поиска работы через год (?
Мой опыт с SAP около 7 лет, есть проекты внедрения и поддержки, по финансовой стороне проект внедрения выигрывает немного. Поделитесь, пожалуйста, своим мнением.
Спасибо


проект, конечно.

навыки работы на результат в ограниченные сроки - бесценны.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект внедрения или поддержки
СообщениеДобавлено: Вт, апр 29 2014, 21:09 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Пн, фев 14 2011, 17:25
Сообщения: 34
Пол: Мужской
А как быть с возможностью в преддверии вполне вероятного кризиса (жесткого кризиса, когда начинаются сокращения штата, сокращение издержки и т.д.) остаться без работы совсем в связи с заморозков проекта внедрения? На поддержке, особенно в крупных компаниях ГазМясБанкАлмаз, высока вероятность остаться на плаву, даже с сохранением текущего уровня з/п.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект внедрения или поддержки
СообщениеДобавлено: Вт, апр 29 2014, 21:13 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
jheleznoff
Вы никогда не слышали про систему "зарплата-премия"? Или про "сокращение штатов"? Впрочем, уволить народ из ГазМясБанкАлмаз-а можно ещё проще. Аннулируют пропуск, вы не можете войти в здание, вам ставят прогул 4 часа, и дальше или вы соглашаетесь работать за еду, или до свидания. Грубо, но действенно, из коллег никогда никто не вступится - каждый за себя.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект внедрения или поддержки
СообщениеДобавлено: Вт, апр 29 2014, 21:56 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Пн, фев 14 2011, 17:25
Сообщения: 34
Пол: Мужской
Я написал высока вероятность остаться на плаву, естественно будут и среди крупных корпораций сокращения, переводы персонала в офисы других городов с понижением з/п. Премия зачастую составляет от 25 до 10 процентов от совокупного дохода, не велика потеря по сравнению с тем, что когда ты в момент кризиса остаешься без работы, начинаешь искать, искать долгое время, не получая ничего, а помимо тебя работу ищет еще куча высокооплачиваемых никому ненужных SAP специалистов, составляющих друг другу конкуренцию. В такой ситуации будет сложно даже на низкооплачиваемую поддержку устроиться. Но это все ИМХО, даже ИМХО наперекор с моим собственном выбором в пользу внедрения и отказа от стабильной поддержки-развития. А кризис скорее всего будет...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект внедрения или поддержки
СообщениеДобавлено: Ср, апр 30 2014, 00:33 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Всегда ценятся специалисты, умеющие многое, обычно это всё же не сидящие на поддержке годами, а побывавшие на разных проектах. В момент кризиса есть отличный шанс их заполучить - разогнать своих и взять этих, недорого.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB