Текущее время: Пт, мар 29 2024, 18:05

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: 20 вопросов по SAP нулевого уровня...
СообщениеДобавлено: Чт, апр 26 2012, 11:32 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Чт, апр 26 2012, 10:34
Сообщения: 7
Я не IT-шник, мои познания в БД заканчиваются начальными знаниями в MS ACCESS. Я хочу составить минимальное представление о SAP.

Прошу сильно не ругать, если какие-то вопросы покажутся некоррнектными...

1) Что представляет собой SAP как программный продукт - что именно покупается и куда устанвливается (на компьютеры пользователя, на сервера, может что-то в интернете расположено и т.п.)?
2) Лицензии - это что такое физически? Коробки с дисками, коды/пароли и т.п.?
3) Что именно лицензируется - рабочее место, доступ для конкретного человека, какой-то модуль с возможностью разного числа пользователей и т.п.?
4) Это (само ПО, лицензии, услуги по допрограммированию и т.п.) - нематериальный актив, с соотв. отражением в бух. учете?
5) Как часто, насколько обязательно отдельным компьютерам обращаться к серверу? Обязательно ли вся база данных должна храниться на одном сервере или это может быть некое распределенное хранение? Возможно ли, при обрыве связи, что какое-то подразделение компании с несколькими компьютерами будет работать автономно? Возможно ли передавать данные по эл. почте с плохим каналом или возить на флешке/внешнем жестком диске?
6) Минимальные требования к комп. пользователей - частота, свободное место на диске, дисплей, что-то еще?
7) Минимальное дополнительное место на сервере (учитывая, что существующая база данных там уже есть)?
8) Минимальные требования к локальной сети?
9) Правда ли, что SAP очень тяжело внедряется в компании с точки зрения отношения к нему рядовых пользователей-сотрудников (есть ли какие-то усложняющие особенности, не характерные для большинства самописных программ и баз данных?) Нужно ли человека долго и упорно переучивать (неделю, месяц?), если он уже работает в иных программах-БД, в т.ч. 1С? Может ли человек-простой сотрудник начать работать, просто изучив инструкцию пользователя и прослушав минимальный курс?
10) Сколько и каких администраторов нужно, чтобы поддерживать SAP в компании с сотнями (не более тысячи) сотрудников? Условно-грубо, например, 2 человека с з/п в провинции 50 тыс/мес? Как быстро или как легко могут быть переучены существующие IT-шники, или SAP - это некий космический уровень по сравнению с SQL?
11) На какой срок продается лицензия, может ли она "устареть" т.е. требовать покупки новой?
12) Обязательно ли заключение договора на последующее обслуживание с какой-то специализированной компанией?
13) SAP - это такая оболочка, которая на местном уровне под конкретные задачи ДОПИСЫВАЕТСЯ? Или это готовые модули, которые меняются только специализированным поставщиком?
14) Это ДОПИСЫВАНИЕ носит характер аналогичный работе в MS ACCESS – т.е. на уровне продвинутого пользователя с соответствующими правами - заведение новых таблиц, выборок, рисование мышкой форм с кнопочками и т.п.?
15) Каков порядок цен на, скажем так, «ядро»? Условно – сотни долларов, тысячи, десятки тысяч?
16) Сколько стоит 1 лицензия? (Порядок – сотни долларов, тысячи, десятки тысяч) ниже приведены названия:
- SAP Customer Financial Management for Utilities
- SAP Customer Relationship Management and Billing for Utilities
- SAP Productivity Pak by ANCILE
- SAP Productivity Pak Help Launch Pad by ANCILE
- СУБД DB2 или Sybase для лицензий SAP
17) Какие снижения стоимости лицензии практикуются при покупке их сотнями (условно – на несколько %, на 10-20 %, в разы…)
18) Если требуется обслуживание, каково его соотношение со стоимостью лицензии: условно, 1 лицензия требует еще + N% от ее стоимости ежегодного обслуживания…
19) Возможны ли варианты «бюджетного» SAP - может ли БД остаться на SQL или иной среде, а SAP будет некой «оболочкой»?
20) Что еще есть важного (критичного) в SAP и его внедрении, о чем я еще не написал?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: 20 вопросов по SAP нулевого уровня...
СообщениеДобавлено: Чт, апр 26 2012, 12:34 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
1) В FAQ, в поиск, на сайт SAP AG. Читать книги, на этом ресурсе ссылок полно.
2) Что не ищется в течение получаса, то бесплатно вам никто не раскажет.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: 20 вопросов по SAP нулевого уровня...
СообщениеДобавлено: Чт, апр 26 2012, 13:23 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, авг 07 2006, 10:50
Сообщения: 1279
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Лучше в личной беседе на интересующие Вас вопросы расскажет любой партнер SAP. А так - очень много нюансов, в SAP есть очень много продуктов, неизвестно, какой именно Вы имеете в виду.

Список партнеров есть на сайте SAP.

Я бы сначала посмотрел на предприятия Вашей индустрии и размера, у которых стоит SAP. Нашел бы, какой именно партнер там вел внедрение (потому что они уже знают специфику) и обратился бы к ним. Ну и к тем кто поближе.

С Уважением,
Георгий


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 20 вопросов по SAP нулевого уровня...
СообщениеДобавлено: Чт, апр 26 2012, 14:15 
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, авг 16 2004, 21:27
Сообщения: 4366
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Такое ощущение, что человек решил заняться (или решили за него) закупкой саповского софта и параллельно базисом в энергокомпании (судя по вопросам), не представляя себе вообще, что же такое он будет закупать и администрировать.

Соглашаясь с предыдущими ораторами, советую:

1) Позвонить в SAP CIS и сказать: "Мы хотим купить систему, с кем можно поговорить". Без ответов вас не оставят.
2) Сходить хотя бы на обзорный курс по SAP.

Думаю, что хотя бы в одной из своих догадок я оказался прав. В других случаях такие узконаправленные вопросы не задают.

_________________
С уважением,
Admin
e-mail: admin @ sapforum.ru


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: 20 вопросов по SAP нулевого уровня...
СообщениеДобавлено: Чт, апр 26 2012, 14:23 
Менеджер
Менеджер

Зарегистрирован:
Пн, янв 28 2008, 16:56
Сообщения: 512
Откуда: Воронеж
Пол: Мужской
1) Устанавливается база данных и сервер приложений на сервера, а программа подключения к серверу на компьютер пользователя
2) нет материальной формы. Количество пользователей сколько по договору можно создать. Периодически проверяется сапом.
3) имя пользователя в системе
4) да.
5) требуется онлайн подключение к серверу.
6) все современные компьютеры тянут.
7) Думаю нужно 1 ТБ.
8) все сети тянут.
9) говорят сложнее на 30% чем 1С.
10) Считаю что 6 человек.
11) лицензия не устаревает, однако за сопровождение SAP надо платить процент от лицензий.
12) Если есть свои специалисты, то нет.
13) Готовые модули, которые можно дописать.
14) нужны навыки программиста
15) решается индивидуально SAP
16) тысяча долларов
17) решается индивидуально. до 30%
18)сложный вопрос.
19) нет
20) Если сомневаетесь что хватит денег на SAP лучше проект не начинать.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 20 вопросов по SAP нулевого уровня...
СообщениеДобавлено: Чт, апр 26 2012, 14:39 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Чт, апр 26 2012, 10:34
Сообщения: 7
LadyWind написала:
1) В FAQ, в поиск, на сайт SAP AG. Читать книги, на этом ресурсе ссылок полно.
2) Что не ищется в течение получаса, то бесплатно вам никто не раскажет.


Я не нашел ссылок на книги на этом ресурсе...
В FAQ только как пользоваться форумом...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: 20 вопросов по SAP нулевого уровня...
СообщениеДобавлено: Чт, апр 26 2012, 14:49 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Чт, апр 26 2012, 10:34
Сообщения: 7
Admin написал:
Такое ощущение, что человек решил заняться (или решили за него) закупкой саповского софта и параллельно базисом в энергокомпании (судя по вопросам), не представляя себе вообще, что же такое он будет закупать и администрировать.

Соглашаясь с предыдущими ораторами, советую:

1) Позвонить в SAP CIS и сказать: "Мы хотим купить систему, с кем можно поговорить". Без ответов вас не оставят.
2) Сходить хотя бы на обзорный курс по SAP.

Думаю, что хотя бы в одной из своих догадок я оказался прав. В других случаях такие узконаправленные вопросы не задают.


- За него :(
- Не представляя :shock:
- В компании с разными направлениями в сфере ЖКХ
- Сказать "мы хотим купить" некорректно :?
- Сходить на курс физически нет времени, хотелось бы почитать FAQ страниц на 20, не больше... :?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: 20 вопросов по SAP нулевого уровня...
СообщениеДобавлено: Чт, апр 26 2012, 15:09 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Чт, апр 26 2012, 10:34
Сообщения: 7
freed84 написал:
1) Устанавливается база данных и сервер приложений на сервера, а программа подключения к серверу на компьютер пользователя
2) нет материальной формы. Количество пользователей сколько по договору можно создать. Периодически проверяется сапом.
3) имя пользователя в системе
4) да.
5) требуется онлайн подключение к серверу.
6) все современные компьютеры тянут.
7) Думаю нужно 1 ТБ.
8) все сети тянут.
9) говорят сложнее на 30% чем 1С.
10) Считаю что 6 человек.
11) лицензия не устаревает, однако за сопровождение SAP надо платить процент от лицензий.
12) Если есть свои специалисты, то нет.
13) Готовые модули, которые можно дописать.
14) нужны навыки программиста
15) решается индивидуально SAP
16) тысяча долларов
17) решается индивидуально. до 30%
18)сложный вопрос.
19) нет
20) Если сомневаетесь что хватит денег на SAP лучше проект не начинать.


Спасибо, позвольте уточения:
1) База данных - это именно база данных которая была до этого, или это какая-то другая база данных? Или это перекачка из прошлой в новую?
9) А интерфейс там чем-то напоминает 1С или вообще приницпиально другое? Есть ли ссылки на сканы типовых интерфейсов? Можно ли сказать, что SAP "интуитивно понятен"?
10) 6? А чем конкретно они будут заниматься? Есть ли среди них специализации какие-то? Или просто по опыту на каждые N пользователей нужен 1 человек?
14) Там какой-то специальный язык или похожий на массовые языки?
16) Т.е. компания в несколько сот человек сможет уложиться в 15 млн. руб на покупку лицензий + 30% на обслуживание??? Если это так, почему SAP считается одним из самых дорогостоящих решений???


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: 20 вопросов по SAP нулевого уровня...
СообщениеДобавлено: Чт, апр 26 2012, 15:17 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
User_null
Цитата:
А здесь разве не партнеры SAP???
Мы польщены, но этот ресурс частный и некоммерческий, SAP AG и SAP CIS к его созданию и поддержке отношение не имели и не имеют. Из правил форума:
Цитата:
1.1. Проект SAPфорум.RU является общедоступным ресурсом, предназначенным для свободного обмена мнениями русскоязычных консультантов и пользователей SAP R/3 и прочих программных продуктов SAP AG.
Цитата:
Я не нашел ссылок на книги на этом ресурсе...
В FAQ только как пользоваться форумом
Я всё-таки попрошу добавить смайлик "убиться апстену"... viewtopic.php?f=22&t=21733
Цитата:
- Сказать "мы хотим купить" некорректно
- Сходить на курс физически нет времени, хотелось бы почитать FAQ страниц на 20, не больше...
В этом случае вам совершенно точно, абсолютно, 100% не нужен SAP. Тем более, если вы не хотите общаться на тему потенциальной покупки с компанией-разработчиком, другого варианта иметь у себя работоспособную систему - нет. Это же ответ на п.16.
Ах да, даже на поддержку меньше, чем за 80т.р. (белыми, добавьте налоги) в месяц в Москве вы вряд ли кого найдёте; сколько же уйдёт на тех, кто будет внедрять (а как это бывает "своими силами", особенно за пределами МКАД - анекдоты и легенды ходят) - я даже думать не хочу. :)

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: 20 вопросов по SAP нулевого уровня...
СообщениеДобавлено: Чт, апр 26 2012, 15:46 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Чт, апр 26 2012, 10:34
Сообщения: 7
Цитата:
В этом случае вам совершенно точно, абсолютно, 100% не нужен SAP.


:pivo:

Бывает так, что одни менеджеры считают, что не нужен, а другие - что нужен. Причем у первых нет аргументов против, ибо они никогда не сталкивались с SAP, а то, что они слышали, можно описать 2-мя фразами "бесконечно дорого" и "когда нам внедрили этот [неценз.] SAP!!!...".


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: 20 вопросов по SAP нулевого уровня...
СообщениеДобавлено: Чт, апр 26 2012, 16:39 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Пт, янв 13 2012, 17:10
Сообщения: 55
Откуда: РТ
Пол: Женский
А те, кто считает, что SAP нужен, могут эту необходимость мотивированно объяснить? И почему именно SAP?
Может надо с этого начать, а не с технических вопросов? По вопросам кажется (это мое ИМХО, могу ошибаться;)), что с erp-системами вообще дела не имели?
В 20 страниц текста для описания в данном случае не уложиться при любом раскладе) Даже "Сап за 24 часа" потолще будет)))))


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: 20 вопросов по SAP нулевого уровня...
СообщениеДобавлено: Чт, апр 26 2012, 16:53 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, май 12 2008, 09:07
Сообщения: 334
Откуда: Tbilisi, GE
Пол: Мужской
Отвечать на все 20 вопросов нет смысла - слишком легко провалиться в большой разговор не о чем. FAQ на 20 страниц тоже не найдется.
А вот совет обратиться к представителям SAP и/или партнерам - доброе дело. Можно даже через них же организовать визит на родственную компанию, которая уже внедрила SAP.

Еще для знакомства можно порекомендовать полистать обзорный курс - тоже был такой совет, лишь уточню - называется SAP01 и быстро находится в инете. Как одна из альтернатив - посмотреть и послушать цикл лекций SAP СНГ - CIO University - тоже быстро в инете найдется.

Увы, все это далеко не 20 страниц и не 20 минут,
но быстрее и короче ничего не найдется!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 20 вопросов по SAP нулевого уровня...
СообщениеДобавлено: Чт, апр 26 2012, 17:12 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Чт, апр 26 2012, 10:34
Сообщения: 7
Fa_ina написала:
А те, кто считает, что SAP нужен, могут эту необходимость мотивированно объяснить? И почему именно SAP?


Если отбросить романтические воззрения на процесс, то со стороны специалистов "объяснять мотивированно" неспециалистам - значит обучать своих оппонентов находить контраргументы. Иногда проще оставлять оппонента в неведении, особенно по таким сложным вопросам :lol:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: 20 вопросов по SAP нулевого уровня...
СообщениеДобавлено: Пт, апр 27 2012, 10:27 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, авг 07 2006, 10:50
Сообщения: 1279
Откуда: Москва
Пол: Мужской
User_null написал(а):
хотелось бы почитать FAQ страниц на 20, не больше...
Тогда еще раз - послушайте моего совета: любой нормальный сейл должен за первую встречу как раз страниц 20 текста и наговорить, если за ним конспектировать :) Ну, чтобы развеять сомнения в том, что только SAP вам и нужен и без него вам никак не прожить никогда! :)

С Уважением,
Георгий


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 20 вопросов по SAP нулевого уровня...
СообщениеДобавлено: Пт, апр 27 2012, 12:08 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Чт, апр 26 2012, 10:34
Сообщения: 7
George Nordic написал:
User_null написал(а):
хотелось бы почитать FAQ страниц на 20, не больше...
Тогда еще раз - послушайте моего совета: любой нормальный сейл должен за первую встречу как раз страниц 20 текста и наговорить, если за ним конспектировать :) Ну, чтобы развеять сомнения в том, что только SAP вам и нужен и без него вам никак не прожить никогда! :)

С Уважением,
Георгий


"любой нормальный сейл..." - в том-то и дело, специалист по продажам, конечной целью (и, вознаграждением за труды) для которого является продажа SAP, поэтому любой аргумент он будет рассматривать с точки зрения (в идеальном случае) "как преодолеть эту проблему и в итоге все равно продать SAP".

Участники этого форума, не имеют цели продать мне SAP (и видят мое очень критическое к нему отношение), поэтому более объективны, рассуждая в духе "если вы сами не настроены покупать SAP или не иеете средств - лучше не браться за него", за что им отдельный респект... :wink:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB